Создайте, пожалуйста, тему для сбора существующих спойлеров и ссылок на них.


Новые спойлеры из финальной книги:
Марсель и Арлетта
Лионель
Мэллит и Селина
Матильда и Бонифаций

forum.kamsha.ru/index.php?topic=1156.0

ранее


Предыдущие треды: 1, 2, 3, 4, 5, 6

@темы: Спойлеры, Рассвет

Комментарии
05.04.2019 в 13:30

Во всех случаях ожидания весьма болезненно разбиваются, но ни одно из произведений не плохое.
Воот, шаблоны болезненно разбиваются. А если больно, значит верибельно.
Вот изобате, как Дик последовательно превращается в конченую суку - мне будет больно, потому что я сопереживала этому балбесу, а он сломался и стал мерзавцем. А прочтение вызывает у меня не боль, а глубочайшее недоумение.
Изобразите, что Алва изначально двуличный подлец, который подставляет неопытных щенков на пару со стервой-любовницей, ударяется в заговоры, войну, политику - чтобы не видеть кошмаров по ночам о том, как Леворукий его руками (пардон за тавтологию) обрушивает Кэртиану - я лопну от восторга.
Хм.. а может это в свой оридж упереть?! :lol:

А так она говорит о том, что ломает шаблоны. А по факту сшивает белыми нитками куски разных шаблонов. Целых.
05.04.2019 в 13:30

*изобразите
05.04.2019 в 13:53

Вот изобате, как Дик последовательно превращается в конченую суку - мне будет больно, потому что я сопереживала этому балбесу, а он сломался и стал мерзавцем. А прочтение вызывает у меня не боль, а глубочайшее недоумение.

Тут ИМХО автора кто-то неудачно сориентировал. Она поверила, что Дик получился плохой с самого начала, и если пара ее подружек и так считает его плохим, значит не нужно прописывать как он становится плохим, он просто может действовать вопреки ожиданию большинства читателей - не спасать Алву, а незаслуженно его приговаривать и тп. И можно будет сказать - так звоночки же звенели, внимательные читатели все это видели! Обидно, что ради этой сомнительной затеи автор угробила отличный сюжет. Перевод Альдо и Дика на темную сторону убил первый финал, а нового автор придумать не может, и от старой истории тоже отойти не может. Вот и барахаемся.
05.04.2019 в 14:03

Тут ИМХО автора кто-то неудачно сориентировал.
БЕЗВОЛЬНЫЙ АВТОР - ГОРЕ В ФАНДОМЕ!
05.04.2019 в 14:20

История Ричарда ещё ничего! Ну, не смог автор убедительно показать превращение в мерзавца (для части читателей), но можно сделать скидку.
Но неубедительный реткон Дорака, Алвы и Савиньяков испортил всё окончательно. Потому что именно он потащил в пропасть изначальный магический сюжет, и никакие войнушки за Талиг это не могут исправить.
05.04.2019 в 14:23

Мне не кажется, что в самом факте разрыва и "слома шаблонов" есть что-то непременно плохое.
Анончик, слом шаблонов — это очень даже хорошо, если ломать умеючи. Проблема в том, что Камша ломает не шаблоны, а логику повествования.
05.04.2019 в 16:11

У Камши вместо слома шаблонов получается починка велосипеда как ее описал Джером:

У Эбсона был счастливый характер.
- Что ж, соберем все, что осталось, и вложим на место! - Весело сказал
он. - А затем положимся на судьбу.

он работал с одной стороны, прислонив велосипед к стене дома; потом с другой
стороны, прислонив его к дереву; потом я должен был держать велосипед
посреди дорожки, а он лежал на спине, головой между колес, и работал снизу,
орошая себя машинным маслом; потом он заметил, что я ему только мешаю,
перегнулся через велосипед поперек, изобразив вьючное седло, - и рухнул на
голову.

Три раза он восклицал: "Ну, теперь готово!", но затем прибавлял:
"Нет! Хоть повесьте, а все еще не готово!"

В последний раз он прибавил еще
несколько слов, но они, к сожалению, непечатны.
После этого он окончательно рассвирепел и набросился на мой
многострадальный велосипед, как на живого врага; но тот не позволил
оскорблять себя безнаказанно. В бойкой драке положение сторон поминутно
менялось: то велосипед лежал на дорожке, а Эбсон на нем - то Эбсон на
дорожке, а велосипед на нем; если человеку и удавалось наскочить на врага и
с победоносным видом сжать его коленями - то ненадолго: в следующее
мгновение враг быстро поворачивался и наносил рулем ловкий удар прямо в
голову человеку.
05.04.2019 в 20:37

. Что ж, Юлия не хуже других, а лучшая в мире девушка уже год как упокоилась в родовом склепе. Когда-нибудь он доберется до Бордона и отнесет Поликсене белые венчальные маки. Если Фельп будет сильным, ему не откажут…

ЛУИДЖИ! Что это за духовное двоемужество! Жениться на Юлии и нести какие-то венчальные маки другой! А то, что это покойница - вообще дурной тон! Ну вот фу таким быть, Луиджи!
И никому он не сдался в этом Бордоне, по кладбищам ходить. И этот бесцеремонный нахал собирается угрозами и силой (Если Фельп будет сильным, ему не откажут…) заставить пустить его сделать из могилы посмешище. Надругательство и фу, на самом деле.
Как у автора нынче модно обзываться? "Паршивец"? "Интриган и поганец"? Это Луиджи и есть!
05.04.2019 в 20:47

Аноны! Так что, тетя Вера со своей трактовкой выписанной Юлии, такой неоднозначной и с подводными течениями в тексте, все превратила в простое, плакатное и топорное: мизогиния, хейт молодых женщин, влюбленных, фикрайтеров и просто читающих гуманитариев??? Как она всех скопом объединила:

Тетя Вера: "Опыт показывает, что, поняв, наконец,что все не так, люди чувствуют себя разочарованными, а порой и обиженными. Что поделать, иногда начитавшаяся всего-такого романтического девица это только начитавшаяся и наслушавшаяся всего-такого романтического девица. Опять-таки опыт хотя бы и сетевой убедительно свидетельствует, что девиц и молодых людей, говорящих и пишущих кажущиеся им единственными и неповторимыми романтические банальности о своих якобы неповторимых и высоких чувствах, более чем достаточно. А поэтическая образованность читателей в нашем мире отнюдь не является доказательством чувства юмора цитирующих узнаваемые строки героев из иных миров. Хотя гибрид "Уно-уно-ун моменто" и Рылеева (с детства не понимала, с чего его герой уселся на берегу в такую погоду) опознан верно. "
05.04.2019 в 20:51

Нет, она реально взялась через Юлию сводить счеты с какими-то фикрайтерами? Счастливыми писателями-любителями, которые искренне и радостно упарываются, а не пишут из-под палки, как она, и не выжимают из читателей денег, как она? Какая однако мелочная тетя Вера...

Тетя Вера: "Цветы в специальных бутылочках-непроливайках вовсю использовались для украшения причесок и платьев. Что до стихов в контексте с любовной парой я упорно ничего не понимаю.
Вряд ли вы предполагаете, что рылеевский шедевр в мире без Ермака известен в изначальном виде, а романтическое изображение погоды очень подхоодит для обрамления двойного самоутопления. "Это песня о бедном рыбаке, который попал из Неаполя в бурное море.А его бедная девушка ждала на берегу. Ждала-ждала, пока не дождалась. Тогда сбросила с себя последнюю одежду и тоже бросилась в бурное море
И сия пучина поглотила ее в один момент . В общем, все умерли."
Откровения же из распросерьезных фанфиков на старом форуме цитировали неоднократно. Да и не обязательно осилить Шекспира, чтобы знать про Ромео и Джульетту, оно на слуху. Так что саму историю Луиджи несомненно знал.
Впрочем мне нетрудно заменить Рылеева (раз уж кажется, что сии стихи распространились по Ожерелью в полном объеме). Романтического и поэтичного описания дурной погоды хватает, как и произведений о самоубившихся дураках, от которых ахают и закатывают глазки юные и не очень особы. "

05.04.2019 в 20:54

Какое это днище. Что ждать от человека, который реально не понимает ни юмора, ни классики, а мнит себя чукчей-писателем и даже не хочет попробовать снять шоры. И вещает с табуретки другим в авторитарной манере.
05.04.2019 в 22:31

Романтического и поэтичного описания дурной погоды хватает, как и произведений о самоубившихся дураках, от которых ахают и закатывают глазки юные и не очень особы.
Мда.
А юные и не очень особы, ахающие и закатывающие глазки от героических героев, занимающихся выпилом собственного населения или вступающих в сговор с врагом в состоянии войны, ее не смущают? А трагически страдающие дамы, во имя чести семьи жертвующие всем, но не подающие виду, хотя выбранный способ решения проблем реально per rectum и просто пятнадцать минут раздумий и пять - обсуждения спасли бы всех?
Это уж не говоря о том, что любую поэзию можно изложить в таком ключе и не понимать, отчего людям это нравится.

Это из серии "гуманитарии не умеют думать".
05.04.2019 в 22:52

Опять у ВВК задуманного не вышло. Хотела опустить Окделла и облизать Алву - после ее трудов Дика жалеют, как заранее обреченного на заклание и говорят, что он Алве ничего не должен, раз тот его изначально записал в уроды (даже те, кто изначально иначе думал), а Алву костерят муднем. Хотела посмеяться над Юлией - теперь она, особенно по сравнению с Луиджи, здорово выигрывает, как прямой и честный персонаж. Может, это у нее хитрый план такой?
Кстати, а Луиджи на Алву правильно дрочит, и он эорий, что же ВВК его так опустила? А она опустила, хоть и от имени Франчески, а та положительный и правильный персонаж, ее устами автор глаголет.
05.04.2019 в 22:54

В общем, о наболевшем.
Для меня днище днищ - это кэртианская церковь (обе), богословие и все, что связано с этим. Женатые кардиналы, причащение святой водой, две книги (типа священное писание) у разных ветвей одной и той же церкви... Леворукий, появившийся по словам Франчески "задолго до Эрнани"....
ААААаааа!!!! Дайте мне это развидеть!
Тётя Вера, ну не ходите вы в храм, ваше дело. Но матчасть нужно если не выучить, то хотя бы прочитать.... Или бывшим журналистам не обязательно?
Короче, на фоне всего этого и Алва герой и красавец.
05.04.2019 в 23:18

О да, про днище днищ. Эти аморальные попы кертианских церквей и непонимание процедуры... для сравнения, вот постоянные препятствия для рукоположения в сан (только эсперадор, то есть папа, может освободить): священником не может стать:
тот, кто страдает той или иной формой умственного расстройства или другой психической болезнью, вследствие которой он, по мнению экспертов, считается неспособным к надлежащему исполнению служения;
тот, кто совершил преступление вероотступничества, ереси или схизмы;
тот, кто попытался вступить в брак, пусть даже только гражданский, либо сам связан брачными узами, священным саном или вечным публичным обетом целомудрия, либо замышляя брак с женщиной, состоящей в действительном браке или связанной таким же обетом;
тот, кто совершил умышленное убийство или аборт с воспоследовавшим результатом — а также все те, кто в этом позитивно участвовал;
тот, кто совершил акт власти рукоположения, право на который сохраняется за лицами, состоящими в епископском или пресвитерском сане, если при этом виновный либо не имеет такого сана, либо подпадает под запрет осуществлять священнослужение в силу объявленного или наложенного канонического наказания
По факту у нас Бонифаций попирает свой сан: уже будучи тем, кто он есть, 1) вступил в брак, причем 2) сам совершил таинство, 3) с человеком другой веры, 4) дал ей именоваться высокопреосвященство, будто она в сане или 5) будто он ее назначил, 6) не в себе головой, 7) пособничает массовым убийствам.
Ужас! И так сплошь и рядом. Никакой логики института священничества.
05.04.2019 в 23:21

Кстати, а Луиджи на Алву правильно дрочит, и он эорий, что же ВВК его так опустила? А она опустила, хоть и от имени Франчески, а та положительный и правильный персонаж, ее устами автор глаголет.
Он неправильный эорий, он приревновал к Алве, а надо было как Руперт, радоваться, что они дрочат на одного и того же.
05.04.2019 в 23:24

тот, кто попытался вступить в брак
в православии браки и раньше были разрешены для белого духовенства.
05.04.2019 в 23:33

тот, кто попытался вступить в брак
Так олларианство, в противовес эсператизму, у нас аналог англиканства, в котором жениться священнику не только можно, но и нужно
05.04.2019 в 23:55

Так олларианство, в противовес эсператизму, у нас аналог англиканства, в котором жениться священнику не только можно, но и нужно
...кстати, а Дорак олларианец? Почему не был женат?
06.04.2019 в 00:42

...кстати, а Дорак олларианец? Почему не был женат?

а хоть один священник до Бонифация был женат?
06.04.2019 в 00:45

а хоть один священник до Бонифация был женат?
В тексте не помню таких. Это я к тому, что у тети Веры олларианство, как бы англиканство, не сходится.
06.04.2019 в 00:51

В тексте не помню таких. Это я к тому, что у тети Веры олларианство, как бы англиканство, не сходится.
может, кардинал Дорак был тайным эсператистом? потому и не женился?
06.04.2019 в 00:54

может, кардинал Дорак был тайным эсператистом? потому и не женился?
Точно надо было ему Окделла в ассистенты...
06.04.2019 в 01:23

а хоть один священник до Бонифация был женат?
Агний собирался. Сильвестр еще отмечал, что как здорово, что Франциск разрешил священникам жениться, иначе девять десятых из них грешили бы делом, а оставшаяся десятая - мыслью, что еще хуже
06.04.2019 в 02:52

Когда-нибудь он доберется до Бордона и отнесет Поликсене белые венчальные маки.
А Поликсена встанет из могилы и уведет "жениха" за собой! Останется веселая и деятельная вдова Юлия в качестве правительницы.
06.04.2019 в 04:38

Поликсена = Панночка? Луиджи = Хома?? а что...ведь она вполне его могла увести, если бы пришла за ним. Вернее, не она бы увела, а он бы пошел, прямо-таки вприсядку поскакал за ней, агнец наш...Луиджишка.
06.04.2019 в 06:41

Удивительно, что долбо*бу Луиджи не хватило, как его чуть не увела Цилла.
Вон Алва после одной единственной встречи с Леворуким, о которой толком ничего не помнил такой стресс на всю жизнь отхватил, что даже старушка-Арлетта знает - ласточка и энурез постоянные спутники.
Луиджи хоть и дебилушка, но не боится нежити в отличии от )
06.04.2019 в 06:44

А... К чему эти цитаты ВВК? По какому поводу она их сказала? И когда? Никак не могу въехать.
06.04.2019 в 09:11

Удивительно, что долбо*бу Луиджи не хватило, как его чуть не увела Цилла.
Вон Алва после одной единственной встречи с Леворуким, о которой толком ничего не помнил такой стресс на всю жизнь отхватил, что даже старушка-Арлетта знает - ласточка и энурез постоянные спутники.


Алва в этой ситуации вообще выглядит странно. его спас Леворукий. Допустим. Значит в Леворукого как его описывает церковь он верит. Использует ли он церковные методы защиты? Молится, постится, слушает радио радонеж? Нифига подобного. он похож на человека которого сильно ударило током, и который вместо того что бы почитать методы лечения после поражения электрическим током ставит себе целебные клизмы.
06.04.2019 в 09:13

Агний собирался. Сильвестр еще отмечал, что как здорово, что Франциск разрешил священникам жениться, иначе девять десятых из них грешили бы делом, а оставшаяся десятая - мыслью, что еще хуже

но в тексте женатых священников не было. Да и общения Матильды с женами других священников в тексте нет. Похоже священники предпочитают грешить мыслью))

Расширенная форма

Редактировать

Подписаться на новые комментарии