Да проклятье у него, этим все и объясняется. Близко подпускает только тех "кого не жалко". Слуга - бывший работорговец, конь - выбракованный "убийца", постоянная любовница - лживая тварь. Типаж Катин для Алвы привлекателен во всех смыслах - она и Беатриса и девушка в окошке Октавия и Эмильена. Т.е. его к ней тянет, но при этом он понимает, какова она на самом деле и не влюбляется, ограничиваясь постельными игрищами.

Вот в это как раз верится очень слабо. Эти мысли очень подходят рассветному беспринципному расчетливому мерзавцу Алве, но вообще не вяжутся с тем романтическими благородным героем, только притворяющимся мудаком, чтобы защитить свое разбитое сердце. Ваши утверждения - это мысли отпетого эгоиста, негодяя и мерзавца: буду-ка я использовать подонков, все равно не жалко, если помрут. А если не подонки, а просто в жизни ошиблись и мне преданы, все равно не жалко, их же все осудили, ярлыки подонков навесили. Помрут и хрен с ними, других найду.
Алва первых томов не использует людей, это делает Штанцлер. И ужтем более он не стал бы навлекать свое проклятие на Катарину, которая ко всему прочему мать троих детей и жена короля, которому он принес кровную клятву. Благородные герои, каким представлен Алва в первых книгах, с женщинами и детьми не воюют, это низко.

Анон, ты серьзно думаешь, что российская писательница 15 лет назад была настолько толерантной и храброй?
Анон, видимо, не помнит или не знает, что в то время намекать на гейство было модно. Люди получили на короткий период перестройки полную свободу, поэтому все ранее запретное вызывало жгучий интерес и становилось мега-популярным. Вспомните дуэт Смэш, вспомните Тату - это все оттуда, из начала 2000-х. Сейчас невозможно даже представить появление лесбийской группы, а уж про такой дуэт как Смэш, где намеками чуть ли не в открытую гейство утверждалось, вообще молчу. И совершенно не важно, что все это не было правдой - люди этим интересовались, это было модно и хорошо продавалась. Так что и тут ты не прав анон.

Алва первых томов не использует людей, это делает Штанцлер.

А что значит использовать? Ему нужен слуга-управляющий, нужен конь, нужно с кем-то спать? Он со своим проклятьем должен был в пещере одиноко поселиться, чтобы никого случайно не задело?

мать троих детей и жена короля, которому он принес кровную клятву.

а спать с женой короля, которому клятву принес — норм? ))) В случае с Катей, думаю, его риски были в том, что она его предаст и подставит, потому что по натуре — змеища, но в отличие от Эмильены, которую он любил, с Катей ему это было не обидно. Бачили очи, що купували...

Но в любом случае эмоциональная связь между ними была еще до армии.

Аноны, давайте определимся с предметом дискуссии:
Если речь о деталях реконструкции, то там все об ориентации Алвы и их отношениях с Джастином написано открытым авторским текстом, т.е. сомнению не подлежит.
Если о правомощности реконструкции, основанной на "посмертии", то ее опровергать нужно с другой стороны: почему посмертие Дика выглядит так? Почему оно такое дебильное, что никто без помощи форума толком понять не может что это вообще такое? Почему в снах Дика и его посмертии разворачивается некая параллельная реальность, но не в виде внятного описания, а плохо вымаранными фрагментами, отдельными предложениями, никак не связанными с основным текстом? Почему Дик в посмертии получает именно эту инфу? Про Джастина и про портрет. Дикон был уверен, что Алва и Джастин - любовники, с чего бы для него что-то менялось в глюках? Вытягивая ниточки из этих фрагментов мы получили стройную и непротиворечивую картину финального 3го тома с минимумом отсебятины. Если бы посмертие было написано во времена Заката, у нас бы этого не получилось.

В КнК первой редакции совершенно четко говорилось, что Алва интересуется и бабами, и мужиками. По мере наполнения Зеленого форума понятно становилось, что часть читателей это осуждает. И читая ЛП анон изрядно охуел как от всей сцены с пантерками, так и от рассказа о единственном, несостоявшемся гомосексуальном опыте Алвы.

Это просто вопрос восприятия, анон.))) Анон во время чтения первой редакции пребывал в твердой уверенности, что Алва только по дамам и что его эгегейство - только страшилка для Дикона. Анона вообще удивило наличие того самого неудавшегося эксперимента в биографии ПМа.)))

Как-то вас понесло с Катей. Первые книги писались на коленке и впопыхах, чтобы заменить арцийский Дикий Ветер, ибо как раз тогда ВВК поссорилась с Перумовым и лихим гоголем вообще удалила готовый том из компа, но издательство потребовало замену и пришлось фигачить из того, что было уже кем-то написано давным давно. Поэтому первые тома сплошная компиляция из романов Дюма, Скотта и ЛР, натянутая на повесть про Этерну и все герои и поступки-это сборная солянка из них. Вот отсюда и пляшите. ВВК это и не скрывала поначалу, сама говорила, что Джастину отдала Дикову сцену самоубийства, которую содрала у Рауля из Виконта де Бражелона. Это потом уже начались танцы с бубнами и медведями пра великого Автора великой Книги.

Первые книги писались на коленке и впопыхах, чтобы заменить арцийский Дикий Ветер
Тем не менее сюжет у них был, причем внятный, в отличие от того что последовало дальше)))

ВВК это и не скрывала поначалу, сама говорила, что Джастину отдала Дикову сцену самоубийства, которую содрала у Рауля из Виконта де Бражелона

Анончик, я прошу прощения, если вопрос тупой, но какую сцену самоубийства она могла ему отдать если ни Ричард ни Джастин не были самоубийцами?

но какую сцену самоубийства она могла ему отдать если ни Ричард ни Джастин не были самоубийцами?

«Наследник Вальтера стал очередной игрушкой Катарины. Он на нее молился, пока не узнал что-то, отчего сломя голову сбежал на войну. Дурак лез в самое пекло, пришлось держать его при себе.»
Где-то есть роберовский алваглюк, где Рокэ вытаскивает Джастина из под пуль или типа того, анон не помнит конкретики. Прототип-дэбилушко-Виконт де Бражелон поступил также, но более успешно - помер таки.

Прототип-дэбилушко-Виконт де Бражелон поступил также, но более успешно - помер таки.


Спасибо за обьяснение!

Если речь о деталях реконструкции, то там все об ориентации Алвы и их отношениях с Джастином написано открытым авторским текстом, т.е. сомнению не подлежит

Анон, поясни, плз., свою мысль. Автор пишет с нами реконструкцию? Если не ошибаюсь, сны Дика или посмертие, вставлены в опупею гоооораздо позже первых двух томов. Тогда, когда у автора уже совсем другой взгляд на произведение сложился. Я нисколько не сомневаюсь, что куски из снов и посмертия были предназначены для изначального третьего тома, но также нисколько не сомневаюсь, что Камша в эти куски повставляла кучу поздрих придумок. Иначе и быть не могло, потому как надо все-таки эти куски как-то было связать с изменившейся реальностью. Они и так выглядят бредом, а без этих связок вообще бы выглядели как отрывок из другой книги. Джастин - именно такая связка. Кто-то в поздрих романах там вел совершенно ненужное и нелепое расследование его смерти, поэтому он и всплыл. О нем в первых двух книгах вообще, если не ошибаюсь, всего раз упомянули, а мы тут его чуть ли не одним из главных героев делаем. Зачем уподобляться деградировавшей Камше, спрашивается? Зачем расписывать на полромана, нравились Алве мальчики или нет? Зачем, объясните? В первых томах был маленький эпизод, показывающий страдания Алвы, подчеркивающий его трагическую судьбу. Промелькнул и исчез. Был Джастин, да помер. Зачем нам разжевывать ориентацию Алвы? Это играет романообразующую роль в опупее? Я не могу понять, почему нельзя оставть Джастина лежать спокойно в могиле. Он лишний в реконструкции. Вот это однозначно.

Я нисколько не сомневаюсь, что куски из снов и посмертия были предназначены для изначального третьего тома, но также нисколько не сомневаюсь, что Камша в эти куски повставляла кучу поздрих придумок.

Анон, эти куски не выглядят как текст, над которым работали вставляя кучу придумок))) Он выглядит, как будто его копипастнули, заменив кое-что кое-где и замазав кое-как самые неподходящие куски. Т.е. анон предполагает поджимавшие сроки сдачи, вопящего в телефонную трубку редактора и быстрое доведение очередного тома до нужного кол-ва знаков легким движением руки путем вставки старого текста.))) И это не потому что анон плохо думает об авторе, а наоборот хорошо - если бы она вдумчиво и осознанно писала посмертие Дика и прохождение им лабиринта все бы выглядело более внятно и из истории не торчали бы уши истинников, Альдо получившего от них люлей и потерявшего власть и не знающего, что Алву ослепили, отношения Алвы к Альдо идущего вразрез с каноном - "скачи к анаксу, расскажи ему все", и еще вагона тех мелких зацепок, на которые мы опирались при реконструкции. При наличии времени Автор все это бы убрала и никто бы ни о чем не догадался.

Джастин - именно такая связка. Кто-то в поздрих романах там вел совершенно ненужное и нелепое расследование его смерти, поэтому он и всплыл.

Лионель - в рассветах в следователя играл, т.е. сильно позднее посмертия.
Вот объясни, почему автор внезапно решила рассказать нам про ориентацию Алвы? Оно нам надо? Нам в ЛП все разжевали. Да просто потому что в этом куске текста это уже было когда-то написано. Задолго до ЛП. Или зачем расказала очень внятную, логичную и понятную и идеально встраивающуюся в историю первых томов (дуэль Алвы) историю про портрет. Только эта история не настоящая.))) Это Дик типа бредит)). Зачем оно там? Ответ тот же - это уже было там написано. Его не вставили - это бессмысленно, просто не убрали.

Я не могу понять, почему нельзя оставть Джастина лежать спокойно в могиле. Он лишний в реконструкции
Нисколько: 1) Это текст посмертия, на который мы опираемся в большей части реконструкции. 2) Это ответ на вопрос кто зачем и почему убил Джастина 3) Почему Алва убивает Гирке, Килеана, братьев Катари 4) Почему Алва расстрелял Фэншо, а не разжаловал в солдаты и не выгнал из армии
Мозаика красиво и логично складывается благодаря этому маленькому фрагменту.

«Наследник Вальтера стал очередной игрушкой Катарины. Он на нее молился, пока не узнал что-то, отчего сломя голову сбежал на войну. Дурак лез в самое пекло, пришлось держать его при себе.»

Анон, ты мне просто открыл глаза. Теперь я на 100% убеждена, что в изначальном варианте не было убийства Катарины. По крайней мере Диком. И его прозрение насчет Катарины случилось гораздо раньше. Думаю сразу после отравления. Алва тогда пошел разбираться с братьями Катарины, а потом, вероятно, пошел разбираться к ней самой. А Дикон, испугавшись, что Алва и ее может заодно порешить, побежал за ними и там нарвался на откровения Катарины. И вполне вероятно, что в первоначальном варианте, Алва вовсе не высылал Дика из страны, скорее всего, он просто выслал его из столицы в Угрот или в Торку ( или где там вскоре война началась), т.к. после отравления его смерти желали буквально все.И его бы точно грохнули, останься он в столице. А потом началась война, Алва поехал воевать и держал Дика при себе, чтобы не дать ему влезть в пекло.

И к Альдо Дик попадает в итоге вместе с Алвой, только когда тот пошел сдаваться. А там уже дальше по тексту. Алву судили и ослепили - Альдо нужны были живые повелители. А Дикона он мог помиловать, т.к. все-таки сын Эгмонта, повелитель да еще приверженец Талигойи. И Дик мог, проникшись его идеями к нему примкнуть. И здесь как раз возникает повод для дуэли с Валентином.

Даже самой удивительно, как все складно и просто получается. И главное совершенно не противоречит сценарию, который набросол анон в первых постах. До убийства Катари, по крайней мере.

В этом случае многие вопросы сами сабой отпадают - например, как оказался ослепленный Алва в будуаре Катарины, вместо Багерлее. Не было там его, и Дикона не было. А Катарину мог убить, кто-то другой. Или не убить. Например, если она укрывала Штанцлера где-то во дворце, а кто-то об этом узнал (тот же Дикон, например), они решили бежать и их вдвоем завалило где-то в подземельях. (Если не ошибаюсь, Штанцлер так и погиб?)

Алва поехал воевать и держал Дика при себе, чтобы не дать ему влезть в пекло
Дика, который накануне пытался его отравить? Мудро.))

Нисколько: 1) Это текст посмертия, на который мы опираемся в большей части реконструкции. 2) Это ответ на вопрос кто зачем и почему убил Джастина 3) Почему Алва убивает Гирке, Килеана, братьев Катари 4) Почему Алва расстрелял Фэншо, а не разжаловал в солдаты и не выгнал из армии
Мозаика красиво и логично складывается благодаря этому маленькому фрагменту.

Да нет, анон. На все эти вопросы ответы даны еще в первых книгах. Кроме первого, разумеется. А почему текст посмертия нельзя считать 100% каноном целиком, я написала выше.
Джастина убили родственники на охоте, т.к. получили картину, позорящую их род, которую прислал неизвестный (который впоследствии окозался королевой, сделавшей это из ревности, кмк).
Алва побежал убивать братьев Катарины и Ко, т.к. они подталкивали Дика к предательству. По моему глубочайшему убеждению, Алва очень трепетно к Дику относился. Он спасал ему жизнь, вытаскивал из передряг, заботился, как умел. Ему было совсем не безразлично, что с Ликом станется. А поступок, к уоторому егт подтолкнули, мог сломать ему и жизнь и его самого. Мягко говоря, если Алве было на Дика не наплевать, а в первых романах так и было, то его порыв выглядит вполне естественно. Во всяком случае, когда я читала про это никаких вопросов мне в голову не пришло. А вот то, что Алва вышвырнул Дика из страны и думать о нем забыл, как раз не очень сочетается с его прежними поступками. Я все больше и больше убеждаюсь, что прав был анон из первого треда, который сказал, что вторая книга должна была закончиться совсем не так.
Алва расстрелял Феншо, т.к. тот совершил военное преступление карающееся смертью. Какие тут могут быть вопросы? С чего бы ему его жалеть? Он ему кто - сват, брат, возлюбленный? Армия держится на дисциплине. Нет дисциплины - нет армии.

Поэтому зачем было откапывать стюпрдессу, совершенно непонятно.

Алва поехал воевать и держал Дика при себе, чтобы не дать ему влезть в пекло
Дика, который накануне пытался его отравить? Мудро.))

Именно. )) Очень мудро. Знаете, вы как истинный ПЧ, твердо убеждены, что раз Дик попытался отравить Алву, то он порченый с младенчества и нет ему прощения ни при каких условиях ( зато Меллит с колотушкой была в своем праве, она же Валю спасала ХD)</s

Знаете, почему я была шокирована тем, как над Диконом устроили судилище на ЗФ в далеком 2004? Потому что не воспринимала отравление, как непрощаемое преступление. В книгах, есть даже такой прием, сначала показывается, как ГГ совершает какое-то немыслимое преступление, а потом раскрываются его мотивы и все переворачивается с ног на голову, и ГГ уже видится не злодеем, а самым что ни на есть положительным героем. Камша, кстати, этот прием очень любит. Пример с Катариной тому подтверждение, только в ее случае, это вышло совсем неубидительно.
Так вот, в моем понимании, метания Дикона и его решение умереть вместе с Алвой, его полностью оправдывают. Т.е. он жертвует собой и небезразличным ему человеком, которого он считаем усталым от жизни, ради того, чтобы спасти сотни невинных людей. Это очено глупо. То, что Дикон дурак, я нисколько не сомневаюсь. Повестись на это мог только совершенно наивный недалекий юнец, но тем не менее, прожженным злодеем и преступником это его не делает. Разумеется, хвалить его за это нельзя, но ведь Алва не умер. А убедившись в том, как он ошибался насчет Катарины и каким он был глупцом, Дикон никогда в жизни на Алву больше руку не поднимет. По мне это совершенно очевидно. И то, что Алва это все прекрасно понимал и простил, я тоже уверена. Во всяком случае, тот Алва из первых двух книг, содранный из любовного романа, простил бы однозначно.

А почему текст посмертия нельзя считать 100% каноном целиком, я написала выше.

То что ты написал на аргумент не тянет, извини, только на предположение. Попробуй ответить на вопросы:
1) Зачем Автор времен Заката якобы придумала и вставила в посмертие инфу о том, что Алву не интересуют парни?
2) Зачем Автор времен Заката якобы придумала и вставила в посмертие историю с портретом, которая не правдива (Катя в каноне уже давно святая женщина)?
3) Почему Алва, который весь такой благородный и положительный, расстрелял Фэншо, хотя даже его боевые товарищи, Савиньяк и Варзов, которые явно неплохо разбираются как и за что следует наказывать в армии Талига, были с этим решением категорически не согласны?
4) Почему ни единого намека на актуальные гей-связи Алвы в первых книгах нет? Женщины, много женщин, и ни одного томного юноши?
5) Что слепой Алва забыл в покоях Катари?

И объясни, в чем вообще твой пойнт, анон? Ты хочешь вычеркнуть кусок текста посмертия, которое чуть ли не единственный наш источник инфы, и несколько пунктов Реконструкции, просто потому что тебе нравится мысль, что Алва бисексуален и тебе не хочется с ней расставаться?

Знаете, вы как истинный ПЧ, твердо убеждены, что раз Дик попытался отравить Алву, то он порченый с младенчества и нет ему прощения ни при каких условиях

Анон, твой миелофон сломался, выбрось его. "Понять и простить"(c) конечно лучшее, что можно сделать с человеком, который тебя только что травил.)) И держать поближе к себе, сдувать пылинки, оберегать и защищать.)) Окделл конечно дурной, и ситуация у него была преотвратная, но наработал он на то, чтобы его отправили к папе Эгмонту и святому Алану, не морщась. И со стороны Алвы очень большое одолжение оставить его в живых и просто вышвырнуть из страны. В реконструкции, если кто-то не заметил, Дик рискуя жизнью организовывает побег Алвы, пытается его спасти, и именно это меняет расклад в их отношениях. Алва же, который погрозит Дикону пальчиком и все простит только за то, что Дик разочаруется в королеве... Не, нереально. Не стоит нимб над Алвиной головой гвоздями приколачивать.

Окделл конечно дурной, и ситуация у него была преотвратная, но наработал он на то, чтобы его отправили к папе Эгмонту и святому Алану, не морщась. И со стороны Алвы очень большое одолжение оставить его в живых и просто вышвырнуть из страны.

Плюсую. Крайности выглядят глупо, независимо от края. Канонный Алвамудак - "фу", но Алвадурак - трижды "фу". Что хорошо для харткомфортных фанфиков, для реконструкции нелепо.
(другой анон)

Плюсую. Крайности выглядят глупо, независимо от края. Канонный Алвамудак - "фу", но Алвадурак - трижды "фу". Что хорошо для харткомфортных фанфиков, для реконструкции нелепо.
Эмильена Карси , ее муженек и их судьба вам в помощь для Алвасамдурак. А еще Джастин и отданая ему линия самоубиения Дика об войну, где после спасения он бросается на Алву с кинжалом, а тот почему-то после от него не избавляется, а таскает с собой. И Дж. действительно мог бросаться, если вспомнить де Бражелона. Последний отправился самоубиваться на войну после того, как узнал, что нареченная девушка не только успешно его разлюбила, но и успела стать любовницей короля. Проецируем эту ситуацию на нашу троицу: Дж., К. и Алва, где К. -любимая и "любящая" Дж., а Алва бессердечный насильник, которого Дж. желает убить, но К... сцена с Диком в садике, но с обратным знаком, после которой Дж. и отправляется в Торку помирать.

Анон-реконструктор в печали и замешательстве. Из соседнего тредика:

Ещё была потрясающая по сложности и запутанности сентенция про то, как автор планировала ввести в книгу некую сюжетную линию в греческом духе. аноны, извините, я эти эвфемизмы без поллитры не воспроизведу, но речь шла о том, о чем вы подумали), но посмотрев на реакцию на первую книгу в этой самой сети и то, какие нехорошие «аспекты», оказывается, волнуют читателей, автор эту линию вырезала. Но это касалось не главных героев, а некоего Ламброса, и это был, якобы, единственный случай влияния фандома на сюжет.

Должны ли мы в реконструкции ради сохранения исконного замысла таки поиметь Робера Ламбросом? Даже если не знаем где как и при каких обстоятельствах?)))

Должны ли мы в реконструкции ради сохранения исконного замысла таки поиметь Робера Ламбросом?
Ламброс - поздняя придумка, и не думаю что гайифится слэшится он должен был с Робером. Скорее уж с Капрасом, который был бы помоложе, или этим его сослуживцем Лидасом, который глазки подкрашивал)) Но в целом идея кажется мне весьма привлекательной)))

и не думаю что гайифится слэшится он должен был с Робером.

Таки с ним, потому что эту фишку автор уже не первый раз озвучивает. Или не автор. Анон фатально не помнит источник инфы, но она древняя, и за эге-гей-хали-гали по той инфе отвечали Робер с каким-то гайифцем.

Таки с ним, потому что эту фишку автор уже не первый раз озвучивает. Или не автор. Анон фатально не помнит источник инфы, но она древняя, и за эге-гей-хали-гали по той инфе отвечали Робер с каким-то гайифцем.
Чисто теоретичесски, гайифские наемники при возвращении трона Альдо могли бы быть отправлены Императором в помощь союзникам таким же образом, как и к Адгемару. Если так, то вай нот?

То что ты написал на аргумент не тянет, извини, только на предположение. Попробуй ответить на вопросы:
Ты странный, анон. На все эти вопросы ответы уже даны выше, а также в прошлом треде. Придумки автора времен заката вообще никому не интересны. И гейство или негейство Алвы тоже никому не интересно. Филеры есть филеры. Или тебе кажется, что основа всея опупеи есть ориентация Алвы? Не все так думают, если что, далеко не все.

Анон в 18:21, плюс много. Факты есть факты, а у анонов с Алвасамдурак лишь бездоказательные предположения на основе собственных хотелок 100% гетеросексуального Алвы и познейшего бреда переобувшейся Камши. Линия с Джастином - это филер, который нужно выкинуть.

Эмильена Карси , ее муженек и их судьба вам в помощь для Алвасамдурак.

Эта инфа из в КНК или ОВДВ? В рассветах тоже много чего "логичного", если чо.

А еще Джастин и отданая ему линия самоубиения Дика об войну, где после спасения он бросается на Алву с кинжалом, а тот почему-то после от него не избавляется, а таскает с собой.

А тут вполне вменяемо: остановить придурка в состоянии аффекта - одно, комфортить пытавшегося запилить твоё преднамеренное убийство - совсем другое. Эти вещи даже в Конституции несопоставимы.

Линия с Джастином - это филер, который нужно выкинуть.

Потому что...? Эта линия мешает тебе писать-читать слэшные фанфики? Еще какие-то аргументы?

На все эти вопросы ответы уже даны выше, а также в прошлом треде.
Вот именно что даны. И все они не предполагают выпил линии Джастина из реконструкции. Разговор об ориентации Алвы - ОЧЕНЬ важен. Потому что он дублирует аналогичную инфу из ЛП и совершенно не нужен в Закате, а значит вешает на "посмертие" табличку "изначальный 3й том".

Вообще странные темы вылезли на первый план. С Джастином вроде всё ясно - доброжелатели разнесли сплетню и сдобрили портретом, папенька избавил семью от "позора" в духе Тараса Бульбы. Всё! Чего ещё там копать? Это даже не второстепенная линия, а годный филлер для оттенения характеров.
Меня больше Штанцлер, например, интересует. Вот тут бы конкретизировать его интриги, способы влияния (не только на Катари и Дика, ибо маловато для махрового антагониста), роли остальных ЛЧ в воцарении Альдо, истинники...

Но нет же ж, блин! Главный камень преткновения - какой-то Джастин из флешбека и ориентация Алвы. Далеко пойдём, аноны! Фикбук/слэш/рейтинг17, название "Реконструкция отношений алвы с джастином".

Вообще странные темы вылезли на первый план.

Анон тоже пребывает в серьезном недоумении. Текст посмертия у нас даже в шапке обозначен каноничным, история с портретом ничему не противоречит во все прекрасно вписывается, текст авторский, а не домыслы анонов. О чем мы тут спорим? Зачем это убирать???