Создайте, пожалуйста, тему для сбора существующих спойлеров и ссылок на них.


Новые спойлеры из финальной книги:
Марсель и Арлетта
Лионель
Мэллит и Селина
Матильда и Бонифаций

forum.kamsha.ru/index.php?topic=1156.0

ранее


Предыдущие треды: 1, 2, 3, 4, 5, 6

@темы: Спойлеры, Рассвет

Комментарии
23.03.2019 в 01:47

И резюме: финала в привычном понимании не будет. Будет очередное нагромождение диалогов хрен пойми о чём и малопонятное эссе про каштаны, смысл которого будут долго отгадывать на ЗФ, а потом автор объяснит про звоночки и примет щенячьи восторги бет.


(пафосно) Вы не понимаете! Это пизд-модернизм!
23.03.2019 в 02:00

Ну я бы от Вальдеса в сорок лет ждала ну хотяяяя бы раздумий на тему, а тех ли и за то ли он повесил и будет ли его Ледяной уважать... Ну что-то такое зрелое хоть чуть-чуть.
Повесил-то однозначно тех, почему у него вообще должным быть в этом сомнения - враги, причем в чине адмирала (Бе-Ме же адмирал?), попавшие в руки, могут либо пойти в плен, либо... ну вот так. Какие тут еще варианты, он кадровый военный в состоянии войны. А что он от этого удовольствие получил - это уже личная характеристика.
Там в каком-то треде вспоминали суд над Алвой, где все послы сопредельных держав дружно вписались за Алву, хотя та же Дриксен, по идее, должна была наизнанку вывернуться, чтобы его казнили прилюдно как можно быстрее. Вот Вальдес тут вместо тех послов фактически, ему чем хуже у соседа, тем лучше.
Вот то, что про Ледяного не пронзил - это да. Но это можно долго отдельно обсуждать. Была, например, версия, что всё его сюсюканье с Олафом сильно романтизировано и преувеличено, и так-то Ротгер падла еще та. Или что у него уже полмозга нету из-за кэцхен...
23.03.2019 в 02:08

Или что у него уже полмозга нету из-за кэцхен...
это было бы неудивительно.
23.03.2019 в 02:08

а может, он и сам кэцхен, только в виде мужика.
23.03.2019 в 02:34

а может, он и сам кэцхен, только в виде мужика.
Арамона стала фульга, а Вальдес стал эврот. Бывает.
23.03.2019 в 08:46

вспоминали суд над Алвой, где все послы сопредельных держав дружно вписались за Алву, хотя та же Дриксен, по идее, должна была наизнанку вывернуться, чтобы его казнили прилюдно как можно быстрее.

Да не все ). Там две коалиции образовались, одна из которых как раз и выворачивалась наизнанку (Дриксен, Гаунау, Гайифа и сочувсвующие). Я с аноном спорить не стала).
23.03.2019 в 08:56

а может, он и сам кэцхен, только в виде мужика.

Арамона стала фульга, а Вальдес стал эврот. Бывает.

Может и так. Есть у Селины с Вальдесом одно общее качество - совершенно нечеловеческая логика. Не неумность, не полное отсутствие гуманизма (как у многих из псевдоположительных персонажей), а совсем уж альтернативный образ мышления.
23.03.2019 в 10:00

Вот уже рассвет хренадцатого номера вышел, а меня до сих пор от покалеченного Дика бомбит
Ты не одинок, анон.

И меня добавьте. Я, может, не так давно мучаюсь, как некоторые. Всего года 4 назад все залпом прочитала (первый рассвет тогда еще не вышел). На четвертой книге я дико расстроилась, потому что это вообще была какая-то другая история. Какой Жермон? Зачем? Главных героев при этом подменили инопланетяне. Доппельгангер Дика меня вообще сразил наповал. Не бывает такого! А третью книгу еще с удовольствием читала. Начало было скучное (хотя две предыдущие читались взахлеб за сутки), но к моменту восстания все снова раскрутилось. Все обычно ругают этот момент, мне, наоборот, вкатил. Ну так вот. на четвертой книге я просто афигела и мне стало так обидно за героев, что я тупо ее закрыла и начала сразу пятую в надежде на чудо))) Прочитала все остальные с той же надеждой, хотя меня пытались остановить))) То ли из-за нереализованных ожиданий, то ли еще почему абсолютно все герои. появившиеся после третьей книги мне либо совсем не нравятся, либо сильно не нравятся. Давенпорту только симпатизирую и внезапно Капрасу.
23.03.2019 в 10:33

по короткому POV-эпизоду Леонарда он вообще один из самых привлекательных персонажей цикла. Самокритичный, отдающий себе отчет в собственных недостатках и при этом не нытик долбучий, как Робер.
Анон сразу влюбился прям!
23.03.2019 в 10:41

Что до Катарины, то могу лишь подтвердить очевидное: она из тех, кто борется до последнего и борется тем оружием, которым владеет и которое у нее оказывается под рукой
Только, похоже, борется из любви к борьбе, то против одних, то против других, без всяких причин меняя стороны. Наверное, в душе она спортсменка.
23.03.2019 в 10:52

Повесил-то однозначно тех, почему у него вообще должным быть в этом сомнения - враги, причем в чине адмирала (Бе-Ме же адмирал?), попавшие в руки, могут либо пойти в плен, либо... ну вот так. Какие тут еще варианты, он кадровый военный в состоянии войны.

Обменять на своих пленных - не?
23.03.2019 в 11:42

Может и так. Есть у Селины с Вальдесом одно общее качество - совершенно нечеловеческая логика. Не неумность, не полное отсутствие гуманизма (как у многих из псевдоположительных персонажей), а совсем уж альтернативный образ мышления.

Секс и просто тесный контакт с астерами на постоянной основе выкачивает из человека логику-рациональность и являет на их место неопределенные симптомы и странности.
Ричард спал с астерой две недели.
Робер - много, много больше.
Ротгер - в постоянных полиаморных отношениях с целой стаей.
Марсель переспал разок и окончательно охамел как раз после того путешествия.

Думаю, выходцы тоже не проходят бесследно - Дик общался с Циллой... К Валентину ходил выходец, к Герард с ними тоже общался. И во многом поведение Герарада и Валентина вызывает вопрос, а почему именно так ты поступаешь, а?
23.03.2019 в 11:45

Обменять на своих пленных - не?
Не, в плену у дриксов на тот момент не было адмиралов Талига. А менять адмирала на солдат - не комильфо.
23.03.2019 в 11:57

То ли из-за нереализованных ожиданий, то ли еще почему абсолютно все герои. появившиеся после третьей книги мне либо совсем не нравятся, либо сильно не нравятся.

ППКС,! После спойлеров (финального тома!) со всякими Джильди и Бонифациями анон поматерился и смирился: финала той книги, что анон некогда взахлёб читал, анон не увидит никогда.
23.03.2019 в 12:00

Обменять на своих пленных - не?
Не, в плену у дриксов на тот момент не было адмиралов Талига. А менять адмирала на солдат - не комильфо.

Все равно, повешение - это дикость даже для условного 17 века. Убийства мирных жителей и чистки в армии тоже. В реальном 17 веке такое представить трудно. Например, во время тридцатилетней войны для Франции официальным поводом смены сторон было поведение имперских солдат, которые убивали горожан. И католики французы перешли на сторону протестантов шведов из-за этого.
23.03.2019 в 12:04

В реальной истории пленных в то время под честное слово отпускали.
23.03.2019 в 12:56

Повешение офицера - унизительно. Ладно голову рубить...
Но вообще они тут пленные. Ладно перебили в бою... сложившаяся ситуация очень некрасиво делает Вальдеса. Тогда и воевать надо было куртуазно, иначе будешь позорное говно и свои же руки не подадут. Такое повешение без суда и непонятно как и тогда выглядело как военное преступление, имхо.
23.03.2019 в 13:26

Такое повешение без суда и непонятно как и тогда выглядело как военное преступление, имхо
Правильно думаете. Раньше войны часто имели "игровой" характер. Не в том смысле, что были несерьезными, а в том, что имелись негласные (а иногда и гласные) правила их ведения. В средние века рыцарская конница часто договаривалась о месте столкновения просто потому, что для тяжелой кавалерии сложно найти подходящую площадку. Рыцари узнавали друг друга по гербам и брали в плен, а убийство в таком случае считалось бесчестным. Войны в основном велись затяжными осадами, согласных сдаться отпускали. И это в страшные "навозные" века. Короче, правила чести для людей что-то значили.
23.03.2019 в 13:56

Да ладно вам. Вальдес просто возможностью обезглавить флот противника, прикончив всё командование. Но кто меня заставляет бесконечно убиваться фейспалмом в этой ситуации так это Руппи с его судом моря и уверенностью, что Вальдес, ВАЛЬДЕС - офицер враждебного Дриксен государства мстит за погибший Западный флот.
И я даже хочу фик, в котором до Руппия доходит что происходит вокруг на самом деле и какой вклад он внёс в весь это пиздец и чтобы это осознание его грызло и день, и ночь.
"Ах, мечты, мечты, где ваша сладость"
23.03.2019 в 14:08

И я даже хочу фик, в котором до Руппия доходит что происходит вокруг на самом деле и какой вклад он внёс в весь это пиздец и чтобы это осознание его грызло и день, и ночь.
"Ах, мечты, мечты, где ваша сладость"


Я тоже хочу такой фик!!! Анон, давай вместе хотеть.
23.03.2019 в 14:11

По стене метнулся таракан, Лионель подрочил на фантазию о Вальдесе и Бе-Ме.
Звучит как строчка из песни Летова))
23.03.2019 в 14:16

Я тоже хочу такой фик!!! Анон, давай вместе хотеть.
Давай.:buddy:
23.03.2019 в 14:20

Да ладно вам. Вальдес просто возможностью обезглавить флот противника, прикончив всё командование
Ну так можно было взять в плен или хотя бы расстрелять...
23.03.2019 в 14:56

Прочитала я сцену с Вальдесом и Лилиан, очень мерзкое чувство. Я никогда не считала Вальдеса святым или хотя бы тактичным и хорошо чувствующим людей, более того он казался мне довольно эгоистичным, но было в нём и благородство, и желание помогать, и пусть иногда объекту заботы Бешеного в пору кричать "Помогите, спасают!", он всё-таки вызывал у меня симпатию и интерес.

Эпизод с повешением Беме и ко, смягчался тем, что можно было подобрать обоснуй: политический (Дриксен - враг, которого нужно ослабить, а повешение адмирала - очень сильная психологическая бомба), мистический (море и ведьмы не простили бы, если бы Бермессера взяли живым, Бермессер должен был умереть), личный (нелюбимые враги подло убили любимого врага, ну ладно не убили, но какой-то он бледненький и как похудел, и шпагу отобрали).
Опять же реакция на случившееся Кальдмеера оставляла надежду на то, что Вальдес осознает, что перегнул палку, хотя бы с отправкой корабля обратно в Ротфогель, мол хотел деморализовать противника, но не учёл фактор Излома, и фактически спровоцировал эпидемию бесноватости (а это уже перебор, ну и ввиду своей неуправляемости может ударить не только по Дриксен, но и по Талигу).
Ну и последнее, пусть Вальдес и не подумал (или проигнорировал), как повешенье ударит по Кальдмееру, всё равно чувствовалось, что к адмиралам он относится по-разному. Кальдмееру он предлагает и пообедать, и присесть, и говорит с ним совсем в другом тоне, и даже Руппи один раз одергивает.

Эпизод же с Лилианой, особенно мерзок тем, что Вальдес в нём не проявляет ни симпатии, ни сочувствия вообще ни к кому, и из-за этого складывается чувство, что он наказывает всех четверых (священника, мужа, Лилиан и девочку). Предположим, что Лилиан его раздражает тем, что позволила так обращаться с дочерью, но он и к девочке не проявляет никакого участия, если бы он хотя бы заговорил с ней, сказал, например, "Не бойся. Больше тебя никто не обидит", всё смотрелось бы как-то человечнее. А так, как я говорила выше, Вальдес для меня и эгоист, и с эмпатией у него проблемы, но настолько черствым он раньше не был.

А в добавок, повешение было важно для сюжета (в линии ВМФ, про то насколько нужна линия ВМФ для ОЭ отдельный разговор) оно стало переломной точкой для Кальдмеера и его отношений с Вальдесом и Руппи и порождало интересный конфликт (загубленный к Леворукому как и всё остальное в ОЭ), оно стало причиной бунта в Ротфогеле. А зачем нужна история с Лилиан? Что она дала сюжету? Фанфик чистой воды, да ещё и дурно написанный.
23.03.2019 в 15:28

Анонсы с историей, а вот про олларианскую академию, в которую приехали Бонифаций и Матильда. Разве создание такого центра Сильвестром не означает создания второго центра силы, который будет в перспективе конкурировать с первым (собственно, самим Сильвестром)?
23.03.2019 в 18:33

Анон с простыней про Лилиан, я солидарен! О, как я пламенно с тобой солидарен!
23.03.2019 в 19:00

Тем временем Камша снова подтвердила, что Рокэ - фон эпохи, и ничего интересного с ним уже не случится читать дальше, а на обложке должен быть он, Ли, Руппи и Валя (Робера
выпилят, что ли?), но художника всё нет и нет. ох, никто не хочет Камшу )))
23.03.2019 в 19:06

Сколько можно, а?!
23.03.2019 в 19:07

Она уже и художников читать дальше
23.03.2019 в 19:15

А зачем нужна история с Лилиан? Что она дала сюжету?

Ох, анон((( Чтобы что-то дать сюжету, нужно чтобы он был. А его давно нет, все "рассветы" - бессвязная солянка из таких вот левых зарисовок без смысловой нагрузки. Казалось бы, раз жука и Арно-дуэлянта на обложку поместили - это обещает какой-то важный поворотный момент с их участием. А хрен там! Очередная левая зарисовка ниачём, если выкинуть ту дуэль из текста - ничего не поменяется.

Расширенная форма

Редактировать

Подписаться на новые комментарии