А он не мог это посоветовать наедине? И немного в другой форме? Ну и выслушать ответные аргументы было бы неплохо
Ну, мог. Но тут, наверное, возраст, а во-вторых - выглядит, что с Савиньяками у герцога интим, достаточно близки, чтоб поговорить об этом.
В принципе, ничего такого и не происходит. Де юре Валя герцог без опекуна. Альт-Гирке озаботился! Арно-лоб, кстати, с мамой приехал, опекуншей. Альт-Гирке мог - совершенно логично - думать, что Арлетта его даже поддержит.
Странная ситуация. В реальности юный феодал обязательно бы ценил и слушал такого деда.

А вообще я думаю, что всех "лишних" Приддов и тех, кого тетя Вера окрестила интриганами и поганцами, прихлопнет разом Землетрясение Зверя Раканов. И все, эти хромые на весь бекстори герои останутся в гордом приосаненном одиночестве.

Дед не подросток, а устроил разборку на радость чужакам. Где хваленые ледяные спруты? Манеры не в том рооявляются, чтобы войти с боем часов.
Наверное, он невхарактерный для семейства. Там еще Авнир-фанатик был как исключение, ну и Джастин наверное. И эта, жена Борна явная истеричка была. Один ген в рецессиве видать шалит.

И эта, жена Борна явная истеричка была.
Габриэла?

Один ген в рецессиве видать шалит.
У Камши даже евгеника через жопу написана...

Я не осилю 5-6 полдней. Это... дольче габбана от эксмо: дорого и глупо.
Что там будет в 6 томах? Сливать абсолютно всех поголовно, вплоть до лебедей в десятом ряду? Может, даже вспомнят мимокрокодила Тамазини, специально, чтобы слить?)))

Дедуля, кстати, упоминался еще в ЗИ, правда, коссвенно. Луиза упоминала, что из всей большой семьи Приддов уцелели юноша и старик.

Плюсую анону, который про бесцеремонное поведение дедушки. Нашел место права качать и воспитывать.
+1

Те, чья совесть не слепа и не чрезмерна, помнят свои вины ровно столько, сколько нужно. Они не простят себя прежде времени, кто бы ни отпустил им грехи, и не осудят зря, кто бы их ни обвинял. Эти люди готовы в любой миг предстать пред Создателем и не нуждаются в слугах Его.
Страх ошибки, чужой боли, греха или того, что названо таковым, ведет в Закат столь же верно, сколь и равнодушие.

Как вспомню, так вздрогну.

транная ситуация. В реальности юный феодал обязательно бы ценил и слушал такого деда.
А с чего ты взял, что валя не ценит и не слушает? Он всего лишь поставил деда на место и показал, что единолично командовать парадом и диктовать условия у него уже не получится. А вот нормально обсудить имеющиеся проблемы - пожалуйста. Да и к разумным аргументам Валя всегда прислушивается

Как вспомню, так вздрогну.
обнимемся.

А с чего ты взял, что валя не ценит и не слушает? Он всего лишь поставил деда на место и показал, что единолично командовать парадом и диктовать условия у него уже не получится. А вот нормально обсудить имеющиеся проблемы - пожалуйста. Да и к разумным аргументам Валя всегда прислушивается
Текст прочитал. В книге все есть (с).

Еще по поводу ужина.

1. Я категорически не согласна с теми анонами, которые упрекают Валю за такое представление родственников Арлетте. И именно потому, что родственников не выбирают - для меня водораздел очень четкий и именно по этому признаку. Вот за друзей и супругов извиняться можно только очень любя и с оговорками, как раз потому, что ты их сам позвал в свою жизнь, и если ты поддерживаешь с ними отношения, но при этом считаешь недостойными, то ты, возможно, лицемерное говно. А вот родственников ты не просил, не выбирал, и может, искренне считаешь мудаками и колекцией для кунсткамеры. То, что у вас есть некий процент общей ДНК, еще не значит, что вы друг за друга в ответе. Видимо, дедуган еще в предыдущие годы показал, что у него довольно специфический характер, так что предупредить людей, который не в курсе об этой его особенности, стоит.

2. Дед реально зарывается, но и Валя реально ведет себя как малолетняя какашечка. Ты сам признал вот только что, что хуй забил и на братьев, и на поместье, и вот перед тобой сидит человек, который все это время занимался и тем, и другим. Поимей совесть и хоть спасибо ему скажи. Даже если его педагогический подход тебе не нравится - алё блин, у вас вся семья такая, включая тебя самого. Понятно, что пытаться прямо за обедом при посторонних задоминировать нового герцога такая себе идея, но как бы, во-первых, деду 90 лет, это уже такой возраст, когда условности отступают на второй план, а во-вторых, а почему за обедом, на котором впервые за много лет соберется такая конфликтная компания, которой есть что обсудить, вообще есть посторонние? Почему это все не было обсуждено кулуарно ДО обеда? Валя как бы предполагал, что у него родственники со странностями, но вот сообщить об этом левой Арлетте не постеснялся, а устроить предварительный сбор с расстановкой акцентов как-то руки не дошли.
В общем, если по хорошему, то тут материал на полноценный семейный конфликт, в котором нет прямо правых и прямо виноватых. И оба хороши, и оба косячат. Но будет, разумеется, Сияющий Мудрый Валя против Тупого Корыстного Деда. Кто бы сомневался. Просто от типа умного и продуманного перса как-то ждешь больше рефлексии на этом месте и более взвешенного поведения. Так что для меня слив Вали именно в этом.

2.2. А сколько Вале лет вообще? Какого черта у него вообще до сих пор опекуны, у них что, совершеннолетие в 25 наступает, после третьего ребенка?

3. Фактически дед не делает ничего незаконного. Он считает, что Вальтеру стоило выйти в отставку? Хочет оставить себе титул Гирке на время опекунства мелких? Считает, что Ирэне этот титул не нужен и он должен оставться в семье? Так он на все это имеет некоторое морально право, почему нет. Да, Валя может иметь другие взгляды на будущее семьи. Ну тогда может стоило снять хуй с этой самой семьи и как-то свое представление о прекрасном проявить? А то что-то дедуган даже не в курсе, что он не опекун. И про то, что глава семьи вообще должен бы хорошо подумать, прежде чем полковником в армии по льдинам скакать - да, это легитимное замечание вообще-то.

4. Арлетта, возмущенная недальновидностью дедугана, который советовал Вале отсидеться, а не тусить в армии, потому что ах, неужто он не понимает, какое положение у семьи Придд после смерти Вальтера и воцарения Альдо, немножко забывает, что если бы Валя не остался при Альдо во время его воцарения, положение семьи было бы несколько лучше. А так скажите спасибо, что владения не отобрали, не успели видать просто.

Как вспомню, так вздрогну.
обнимемся.
*всплакнул за компанию*

Да, Габриэла. Истеричка, да еще и сумасшедшая. Опасная наследственность у Приддов. Не исключено, и Авнир был двинутый.

А сколько Вале лет вообще?
двадцать. или девятнадцать (его вроде омолодили на год в третьем Рассвете).

...и вообще, мне кажется, самый драматичный, но и самый верибельный ход с этими Клаусом и Питером был бы в том, чтобы оказалось, что они вообще никаких чувств ни к Вале, ни к Ире не питают. Типа старший еще как-то, а младшему вообще что Валя, что Арно, что хер с горы, унесите пудинг. Ну потому что с родителями они еще как-то взаимодействовали, а сиблинги вообще мимо прошли. Вот это реально драма, когда Валя осознает, что просто плюнул на братьев, а что-то менять уже больно и тяжело, потому что он им просто де-факто никто. Ну то есть фамильная лояльность аристократа к родичу есть, но тот ж мерзкий дедуган им реально ближе, допустим, или какая-то вообще закадровая кормилица.

А сколько Вале лет вообще?
На подходе к 21, т.е., совершеннолетия по Кэртиански.
немножко забывает, что если бы Валя не остался при Альдо во время его воцарения, положение семьи было бы несколько лучше.
В этом случае семейство Придд опустилось бы куда-то на уровень Фарнэби, если не ниже. А сейчас оно на пути к тому, чтобы сравняться с Валмонами и Савиньяками с Ноймаринен. И репутация у семьи уже совсем другая. Валиными стараниями, кстати.
А так скажите спасибо, что владения не отобрали, не успели видать просто.
Анон, владения не отобрали вообще ни у кого. Даже самый напрашивающийся вариант, вроде мятежников из Эпинэ. Но их семьям сама Арлетта помогла примирится с официальной властью и остаться без каких-либо санкций. Да что там, даже у приготовленных на убой Колиньяра вместе с каторжником Манриком владения пока не отобрали. Ключевое слово, понятно, "пока", но все же.

Анончик в 21:51!
Все сижу, уже давно думаю про то же, что ты 2.2 сейчас написал. Кмк, ВВК просто списала эту сцену из романа про английскую жизнь. Такого, Арлекин, Миллз энд Бун, мягкая обложка, романтика эпохи регентства. Там совершеннолетие в 25 или по завещанию бывает) Аноны, ищем, откуда копипаста!
Про 4 согласен, Арлеттина хваленая смекалка опять отсутствует. Любуется люстрой, отвлеклась. С 3 согласен на 500%. Ты очень четко изложил. Про 1 - я по-человечески понимаю, что можно хотеть за что-то извиниться и конфузиться, но тут сословно-дворянский момент. Ну не комильфо герцогу с графиней так. Куртуазное воспитание в том, чтобы Арлетта все поняла без слов и еще помогла всем чувствовать себя комфортно при разговоре! А тут прямо больно смотреть.

В общем, если по хорошему, то тут материал на полноценный семейный конфликт, в котором нет прямо правых и прямо виноватых. И оба хороши, и оба косячат. Но будет, разумеется, Сияющий Мудрый Валя против Тупого Корыстного Деда. Кто бы сомневался. Просто от типа умного и продуманного перса как-то ждешь больше рефлексии на этом месте и более взвешенного поведения. Так что для меня слив Вали именно в этом.

Сказал, как абвений!

И репутация у семьи уже совсем другая.
конечно, если в верхах дружки сидят, они тебе от любого дерьма репутацию отмоют.

...и вообще, мне кажется, самый драматичный, но и самый верибельный ход с этими Клаусом и Питером был бы в том, чтобы оказалось, что они вообще никаких чувств ни к Вале, ни к Ире не питают. Типа старший еще как-то, а младшему вообще что Валя, что Арно, что хер с горы, унесите пудинг. Ну потому что с родителями они еще как-то взаимодействовали, а сиблинги вообще мимо прошли. Вот это реально драма, когда Валя осознает, что просто плюнул на братьев, а что-то менять уже больно и тяжело, потому что он им просто де-факто никто. Ну то есть фамильная лояльность аристократа к родичу есть, но тот ж мерзкий дедуган им реально ближе, допустим, или какая-то вообще закадровая кормилица.
Мне тоже от этого очень грустно, но это такая реальность для кэртианы как для мира, населенного сплошными социопатами, где все страдают от одиночества и никто друг другу не нужен.
Но, возможно, есть шанс как-то это подкорректировать. В конце концов, у Арлетты со старшими сыновьями, с которыми тоже было долгое охлаждение, это получилось. И даже если подлинных братских отношений не появится, будет хотя бы уважение и клановость

конечно, если в верхах дружки сидят, они тебе от любого дерьма репутацию отмоют.
Сидя в Васспарде такими друзьями не обзаведешься

В конце концов, у Арлетты со старшими сыновьями, с которыми тоже было долгое охлаждение, это получилось.
Анон, а ты не помнишь, где перечитать, что у нее это с Ли и Милле получилось? С Арно вижу, они ржут вместе, перепалки словесные, хиханьки. А со старшими не вижу.

Сидя в Васспарде такими друзьями не обзаведешься
подлизался к кому надо. пока короля к эшафоту конвоировал и к Альдо перебегал, да-да.

В этом случае семейство Придд опустилось бы куда-то на уровень Фарнэби, если не ниже. А сейчас оно на пути к тому, чтобы сравняться с Валмонами и Савиньяками с Ноймаринен. И репутация у семьи уже совсем другая. Валиными стараниями, кстати.
Если бы Валя просто свалил из города и приехал в Ноймар со словами вроде "мой отец покрыл наш род позором, я хочу доказать, что наша семья не вместе с этими ушлепками, у меня есть полк и я готов служить", по-твоему, было бы хуже? Ну в худшем случае его бы отправили домой и взяли бы на заметку, что вот этих не трогать до выяснения.
Идея остаться при Альдо была... как бы это сказать... это была либо ошибка, либо подлость, выбирай, что больше нравится. Я считаю, что ошибка.
Но впрочем, это уже обсуждали в приддосраче, и не один круг.
Суть в том, что ремарка Арлетты совершенно из параллельной реальности, примерно той, где подруга Робера Мэллит выговаривает Лараку за Варасту.

Анон, владения не отобрали вообще ни у кого. Даже самый напрашивающийся вариант, вроде мятежников из Эпинэ. Но их семьям сама Арлетта помогла примирится с официальной властью и остаться без каких-либо санкций. Да что там, даже у приготовленных на убой Колиньяра вместе с каторжником Манриком владения пока не отобрали. Ключевое слово, понятно, "пока", но все же.
И это просто отлично, ящетаю. Неверибельно абсолютно, правда, но ладно. Только вот Лионель планирует чистить провинции от тех, кто даже не примкнул к Альдо, а просто отсиделся. Видимо, как раз их проредят, а вот те, кто примкнул - ну очевидно, что это наши пассионарии, их мы трогать не будем, нет. Л - логика.

Идея остаться при Альдо была... как бы это сказать... это была либо ошибка, либо подлость, выбирай, что больше нравится. Я считаю, что ошибка.
но Валя же не может быть не прав!

Анон, а ты не помнишь, где перечитать, что у нее это с Ли и Милле получилось?
Флэшбеки где-то с Заката. в Полуночи точно было. По крайней мере, про Лионеля. Что они снова заново узнавали друг друга, вырабатывали стратегию совместного поведения и решили стать союзниками

Идея остаться при Альдо была... как бы это сказать... это была либо ошибка, либо подлость, выбирай, что больше нравится. Я считаю, что ошибка.
ИМХО, вначале решил не пороть горячку, а затем случился Алва

конечно, если в верхах дружки сидят, они тебе от любого дерьма репутацию отмоют.
Сидя в Васспарде такими друзьями не обзаведешься
*плача* Зато были бы здоровые семейные отношения с братьями, близость к земле, пейзанам, навык управления замками и землями. *навзрыд* Человечность! Не ценность! В мире автора!

Только вот Лионель планирует чистить провинции от тех, кто даже не примкнул к Альдо, а просто отсиделся.
О_О тогда полстраны под нож пойдет.

Только вот Лионель планирует чистить провинции от тех, кто даже не примкнул к Альдо, а просто отсиделся.
О_О тогда полстраны под нож пойдет.
Где. Законность.
Где вообще законы и правосудие в Талиге?

*плача* Зато были бы здоровые семейные отношения с братьями,
Откуда? Если сразу после Багерлее домой. Он же нормальным отношениям начал учиться только после попадания в Западную армию и сейчас все еще в процессе обучения. а тогда по дому просто бродили бы не две, а три заледеневших и отчаянно нуждающихся в неизвестном им тепле ребенка