Впечатление у меня тоже было, но напрямую это не сказано. Просто вел себя так, как ведут себя некоторые бьющие мужики, вот и ассоциации сработали (у меня).
Ясно. У меня такие же ассоциации как и у вас, и для меня было как-то само собой разумеющимся, что он ее бьет. Может ВВК как-то бессознательно такой шаблон прописала, вообще не это имела ввиду...

Ясно. У меня такие же ассоциации как и у вас, и для меня было как-то само собой разумеющимся, что он ее бьет. Может ВВК как-то бессознательно такой шаблон прописала, вообще не это имела ввиду...

Да никто ее пальцем не трогает! В Кэртиане вообще с домашним насилием не очень. По факту, Лилиан единственная женщина канона, которую бил муж. Других случаев не зафиксировано. Разве что Луиза Армону лупила, и есть подозрение, что и Линда своего супруга тоже

Главное, Леонард/Айрис не пробовать
А Айрис Окделл с Лионеллой Манрик! Классная пара, булочка и огонёк)))

как они все друг друга дополняют и сколько пользы могут принести друг другу и своим землям! И насколько это лучше абсолютного большинства браков в каноне!
Конечно! И практический смысл, и характером дополняют друг друга!

А Айрис Окделл с Лионеллой Манрик! Классная пара, булочка и огонёк)))
Боюсь, не сойдутся во взглядах. И будет то же, что и с Леонардом. Или с Ричардом

Впечатление у меня тоже было, но напрямую это не сказано. Просто вел себя так, как ведут себя некоторые бьющие мужики, вот и ассоциации сработали (у меня).
Ясно. У меня такие же ассоциации как и у вас, и для меня было как-то само собой разумеющимся, что он ее бьет. Может ВВК как-то бессознательно такой шаблон прописала, вообще не это имела ввиду...

Насколько же порой разные книги люди читают... Жена Валмона сама в мужа вазочкой швырялась, чем еще больше вызвала у него отторжение и равнодушие. Он ее, видите ли, не так как надо любил, не восторгался итп, а ей хотелось "вечного дня влюбенных" и звездить. Вот она обижалась и злилась, вместо того, чтобы быть "верной боевой подругой", женой при любимом муже и ваще какарлетта.

Мне Идалия видится причипуренной версией Аглаи.

А с чего такой наговор подозрения на колбасницу Линду? Ничего такого не помню. Луиза ядом брызгала и истерила, да.

Боюсь, не сойдутся во взглядах. И будет то же, что и с Леонардом. Или с Ричардом
Ооооо. Кто знает... Айрис как переболеет Алвой и Катариной, вкусы могут измениться... А Лионелла покладистая.

Мне Идалия видится причипуренной версией Аглаи.
Аглая несравненна!))) Идалия и Аглая - это Помпадур и торговка помидорами...

Книгу люди читают одну и ту же. Жизненный опыт и предыдущие прочитанные книги разные. Поэтому и восприятие разное.

Аноны, а кроме меня есть кто-нибудь, кто точно так же ждёт, что Идалия застукает муженька с астэрой в облике Арлетты и с горя траванет печеньем?

Жена Валмона сама в мужа вазочкой швырялась, чем еще больше вызвала у него отторжение и равнодушие. Он ее, видите ли, не так как надо любил,

Он ее вообще не любил. Если она была в курсе его чувств к Арлетте, его счастье, что он только вазочкой получил.

Насколько же порой разные книги люди читают... Жена Валмона сама в мужа вазочкой швырялась, чем еще больше вызвала у него отторжение и равнодушие. Он ее, видите ли, не так как надо любил, не восторгался итп, а ей хотелось "вечного дня влюбенных" и звездить. Вот она обижалась и злилась, вместо того, чтобы быть "верной боевой подругой", женой при любимом муже и ваще какарлетта.

Извини, конечно, но открыто бегающий по куртизанкам муж вовсе не " так как надо любил, не восторгался итп,". Есть за что швыряться вазами. Вон эталонная Арлетта, уверенная, что муж ее любит и та оченно переживала результат его "пьяной слабости-дочь". Что уж говорить про жену такого блядуна, который к тому же не скрывал своего восхищения и слюней по Арлетте. Тебе бы такое понравилось?

Анон в 10:11, +1! Я с большим недоумение м читала коммент того анона.

Вот она обижалась и злилась, вместо того, чтобы быть "верной боевой подругой", женой при любимом муже и ваще какарлетта.

Охереть! Муж блядует и восхищается левой бабой, а законная жена, мать пятерых детей должна мимикрировать под эту левую бабу.
По меркам 17 века Идалия именно что жена при муже и верная подруга, абсолютно нормальная.

Ну объективно, какой мужик выдержит, что его боятся выпустить из комнаты и ПОСТОЯННО рыдают?

На пустом месте никто не рыдает. У Идалии есть вполне объективные причины быть несчастной женой.

Валмон - жирный необъятный кит, инвалид и с ограниченными возможностями о себе позаботиться. Блин, он реально может сдохнуть. Для такого кругом объективные риски.
И человеколюбие Идалии - да, конечно, но блииииин... вот сдохнет Валмон, и Марсель вступит в права. По-моему, там Идалия вправе опасаться, что сына устроит пипец. Ситуация, как у Шарлотты с ее СГДВ-маньяком... Ох, лишь бы батенька не сдох! а то с такой сыной у руля мы все помрем!

инвалид и с ограниченными возможностями о себе позаботиться.

Уже нет! Принесенный в жертву прожорливой астере Мевен и служанка - и Валмон баба-ягодка опять, может и трахнуть почтенную вдову Арлетту.
Это Идалии теперь надо опасаться, траванут ведь бедную тетку.

У Идалии есть объективные причины быть несчастной женой
Так же, как и у Мирабеллы. Только вот дамы, хоть их и угораздило выйти за редких козлов, в своём семейном несчастье виноваты во многом сами. Немного другое поведение - и семья стала бы не счастливой, нет, но вполне терпимой, пример Луизы в помощь. Но дамочки предпочли одна косплеить эсператисткую великомученицу, вторая - рыдать дни напролёт и кидаться вазами. Ну и получили соответствующую семейную жизнь

А который Мевен умер? Который за ихний лён переживал?

Трахнуть почтенную вдову Арлетту
Осталось узнать мнение самой почтенной вдовы. Что-то подсказывает мне, что она может быть резко против

Она может быть резко против
А уж как против может быть Алва!))))))

Который за лён переживал?
Да

Извини, конечно, но открыто бегающий по куртизанкам муж вовсе не " так как надо любил, не восторгался итп,". Есть за что швыряться вазами. Вон эталонная Арлетта, уверенная, что муж ее любит и та оченно переживала результат его "пьяной слабости-дочь". Что уж говорить про жену такого блядуна, который к тому же не скрывал своего восхищения и слюней по Арлетте. Тебе бы такое понравилось?

Кхм...при чем здесь я, анон? )))) Я бы из такого брака, не дай бог случись он, бежала бы, роняя туфли. Но здесь, на минуточку, условный 17 век, автором прописанный в ее собственном понимании патриархат и место жещины в подобном обществе. Куртизанки у женатика и адюльтер в браке там вполне вписываются в мужское мировоззрение, а Камшовая мизогиния цветет буйным цветом.

Так вот, возвращаясь к нашим баранам: Валмон не бил жену, а сбегал от ее истерик и вечного недовольства. Предвосхищая...нет, по мне было бы правильным попытаться услышать Идалию и наладить с ней отношения. Но в книге имеем, что имеем, в т.ч. и небитую мужем Валмоншу )))) Хотя она описана так что я б в нее сама чем-то тяжелым кинула. 😝

Так же, как и у Мирабеллы. Только вот дамы, хоть их и угораздило выйти за редких козлов, в своём семейном несчастье виноваты во многом сами. Немного другое поведение - и семья стала бы не счастливой, нет, но вполне терпимой, пример Луизы в помощь.

Это Луизин-то брак терпимый? Когда она мужа застукивала с кухаркой, орала на него и била, муж звал ее кривоногой уродиной, а дети это все видели?

Хотя она описана так что я б в нее сама чем-то тяжелым кинула.

Со слов блядуна-мужа и мудака-сына.

Только вот дамы, хоть их и угораздило выйти за редких козлов, в своём семейном несчастье виноваты во многом сами.
Правильно, если девушку изнасиловали, то она сама виновата, нечего было юбку надевать. Или краситься. Или ходить по улице, по которой прошел насильник.

Немного другое поведение - и семья стала бы не счастливой, нет, но вполне терпимой, пример Луизы в помощь.
Это типа у Луизки семейная жизнь была терпимая?! У женщины, которая превратила семейную жизнь в "адский котел", у которой пятеро детей, а любят двух, на остальных вообще забили? Которой изменял муж и мечтал свалить в Лаик, только что б не видеть эту уродливую дочь шлюхи?

Надо было терпеть мужнино блядство какарлетта!

Только вот дамы, хоть их и угораздило выйти за редких козлов, в своём семейном несчастье виноваты во многом сами.
Правильно, если девушку изнасиловали, то она сама виновата, нечего было юбку надевать. Или краситься. Или ходить по улице, по которой прошел насильник.

Немного другое поведение - и семья стала бы не счастливой, нет, но вполне терпимой, пример Луизы в помощь.
Это типа у Луизки семейная жизнь была терпимая?! У женщины, которая превратила семейную жизнь в "адский котел", у которой пятеро детей, а любят двух, на остальных вообще забили? Которой изменял муж и мечтал свалить в Лаик, только что б не видеть эту уродливую дочь шлюхи?


*задумчиво* Анон... А тебе не кажется, что два твоих ответа полностью противоречат друг другу?

Луиза вышла за редкого козла (никто же не будет отрицать), но она сама виновата, что ли?
Где вообще логика?!

(другой анон)

Правильно, если девушку изнасиловали, то она сама виновата, нечего было юбку надевать. Или краситься. Или ходить по улице, по которой прошел насильник.


А можно не путать теплое с мягким? Дамы сознательно вышли замуж за козлов (у Бертрама была соответствующая репутация, Эгмонт перед свадьбой все озвучил прямым текстом), и никто их силком замуж не тащил и голодной смертью родственников не шантажировал. Но даже если дамы пребывали в иллюзиях, которые развеялись только в браке, то и тут имелись несколько вариантов действий. Обнаружив, что вышли замуж за козла и зная, что из брака выхода нет, можно было либо попытаться что-то с этим сделать и постараться сделать ситуацию хотя бы терпимой либо же выбрать СТРАДАНИЕ и СТРАДАТЬ. Обе женщины выбрали СТРАДАНИЕ. Ну, это их выбор
Это типа у Луизки семейная жизнь была терпимая?
Да. Изначальный расклад был таков, что ничего хорошего из этого не могло получиться в принципе. Ситуация - хоть топись. Но Луиза решила не топиться, а сделать для себя хотя бы терпимо. И сделала. Была хозяйкой дома и всех семейных финансов, по факту - главой семьи, над Арнольдом отыгрывалась так, как только могла - пилила, грызла, упрекала, колотила, далее по списку. Довела до того, что он ее боялся, опасался поступать вопреки ее воле, сидел под каблуком и пакостил только втихаря, за что потом слезно просил прощения. И к их обоюдному удовольствию, по полгода сидел вне дома. При этом, даже у них были хорошие моменты, об этом вспоминал как сам Арнольд, так и Луиза. И, ИМХО, конечно, исходя из изначальных данных, Луиза добилась максимального результата

Изначальный расклад был таков, что ничего хорошего из этого не могло получиться в принципе.

Почему? Брак по расчету - это совсем необязательно пиздец.

Вот именно, у нас условный 17-й век.
Хороший муж по тем временам - это не хам и тиран, а, например, Клод де Гиз.)))
Жениться, статусом вернуть жену из опалы, не париться, что тебе родила трех дочек и ни одного сына, а с покойным мужем был сын, сидеть в поместье, растить детей и приумножать деньги, чтобы жене было на что плести интриги и заговоры против короля и веселиться, где захочется.))) И насчет любовников жены тоже не заморачиваться. И на все претензии при полной информированности делать удивленное лицо, ДАВЫЧТО, МАРИБЫНИКОГДА)))) А титул герцога де Шеврёз вообще сыну жены от первого брака оставить, а не какому-нибудь родному племяннику.
Потому что раз уж сам впрягся и женился, значит, вы - команда и вам зачем-то это было нужно. Условный 17-й век!