Куртуазный оэголик
Дайте новый тред! Этот кончился (с)

Убедительная просьба не забывать о правилах сообщества и куртуазности. Переход на личности, оскорбления друг друга и персонажей категорически запрещены.


Спойлер ко Дню святого Валентина (2020 г.):
forum.kamsha.ru/index.php?topic=1363.0

Спойлеры 2019 г.

Предыдущие треды для разговоров: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37

@темы: Обсуждение канона

Комментарии
24.09.2020 в 14:52

Что он мог выбирать?

Не терпеть у трона изменников, которые срут в мозг окружающим - включая (в число окружающих) симпатичных оруженосцев Первого Маршала.
Не терпеть в Лаик - заведении, готовящем будущую военную элиту страны - пьяницу и бездаря Арамону, своими действиями настраивающего воспитанников против действующей власти.
Не набирать в армию чёрт знает кого - кто потом массово предаст.
Не оставлять короля, которому присягнул с последствиями, без надёжной охраны - которая опять же не предаст тут же и скопом. (Алве, кстати, ещё повезло, что короля по первости пощадили - а ну как хлопнули бы его во время переворота и что тогда?).
Не сидеть в тюрьме на попе ровно - если есть возможность снестись с королём и получить нужный приказ.
И т.д., и т.п.

На мое имхо, первые книги сюжетно точно такие же унылые и точно такие же нечитабельные, просто в них очень удобные для шипперства красивые мужики

Меня лично в начале зацепила мистика, древние тайны, кто убил Лору Палмер Германа и Паоло вот это вот всё.

Анон, ты много про свою исконно-посконную культуру дохристианского периода знаешь? Чтоб не в общих чертах, а в деталях и без домыслов этнографов? Времени побольше конечно прошло, но это вопрос не времени, а агрессивного выкорчевывания и замещения христианством.

Нет, это вопрос отсутствия письменности у этой культуры в дохристианский период. Дохристианскую культуру античности мы знаем весьма неплохо: любой без долгих раздумий вспомнит, кто такой Зевс, чем известен Геракл и что случилось с царём Мидасом. А почему? А потому, что письменных источников множество осталось. Вот и доэсператистская Талигойя производит впечатление скорее Древней Греции/Рима, а не диких племён, что живут в лесу и молятся колесу.

Про то что Ракан Алва он не знает, Раканом может оказаться кто угодно, но Валя спокойно себе клянется.

Как известно, ум Вали уступает лишь его честности и благородству :lol:

Та же Дама:
Прочие эории, даже те, кто его судил, прокляты не были, поскольку были введены в заблуждение..


О, до ясновельможной Хозяйки дошёл вопрос: "А не является ли само согласие участвовать в суде над Раканом жутким зашкваром для эориев?"

Вот нормально, а Дик незаметно для себя поклялся Алве, но Надор всё равно провалился к чертям.

Это совсем другое! Не надо путать! :old:
24.09.2020 в 14:57

а ну как хлопнули бы его во время переворота и что тогда?
Для Алвы - ничего, если он на этот момент о захвате столицы не знал.
24.09.2020 в 15:05

Алва ващет и оставил королевскую семью с надежными людьми :tooth: То, что к Альдо переметнулась военная верхушка - обычная история. У них там на весь столичный гарнизон один Давенпорт порядочным и преданным оказался. Вот сейчас, на данный момент, кому на высших чинах можно безоговорочно доверить безопасность Олларов? А из персонажей в целом? Ну и все.
24.09.2020 в 15:09

Камша о Селине на ЗФ:

С Селиной еще сложнее. Дар-то (или не дар, тут как посмотреть) у нее в самом деле есть, но это не искренность. Молчать и хранить свои и чужие секреты она при необходимости будет, и еще как. Селина чувствует истинные эмоции и чувства, как бы их не скрывали и не облекали в словеса. Именно поэтому к графу Ченизу после общения с ним она бы стала относиться так же, как к офицеру при особе. Если бы они остались наедине могла бы и сказать что-нибудь на сей счет. Именно поэтому она привязалась к Катарине и сдружилась с Айрис и Мэллит и стала поверенной их тайн. И не любит девиц Флау, хотя те из кожи вон лезут, чтобы подружиться.

Когда Селина что-либо говорит, то это идет от точного знания, а не от уверенности в себе и своем опыте, как у Роскошной или Георгии. Она в самом деле видит, что Давенпорт Мэллит не годится и пытается ему это объяснить. Точно так же она "видит", как мать относится к Эйвону. Для нее это так же ясно, как, к примеру, для собаки, что в этой комнате недавно была кошка. Но для человека с его человеческим носом это отнюдь не очевидно, и если кошка не подрала обивку, не оставила шерсти или еще более очевидного следа своей жизнедеятельности, человек этого не поймет. Он может либо поверить собаке, либо нет.


Ну пиздец, теперь у Селины есть ДАР Истинного Знания, особенно в вопросах чужой личной жизни.
24.09.2020 в 15:12

То, что к Альдо переметнулась военная верхушка - обычная история

Анон, когда гвардия практически в полном составе сдаёт своего короля - это не "обычная история", а "полный п..дец".

У них там на весь столичный гарнизон один Давенпорт порядочным и преданным оказался

Казалось бы, при чём тут профнепригодность ПМа?
24.09.2020 в 15:30

Нет, это вопрос отсутствия письменности у этой культуры в дохристианский период.

Вот как раз наглядная иллюстрация на тему "стереть из истории и памяти". Славяне так прям удивились, когда христиане открыли для них идею письменности, что упали с пальмы и сломали хвост))
"Прежде ведь славяне не имели букв, но по чертам и резам читали, ими же гадали, погаными будучи. Крестившись, римскими и греческими письменами пытались писать славянскую речь без устроения"(с) Черты и рези = руны. А чтоб ничего не сохранилось кто-то огнем и мечом изрядно постарался.

Вот и доэсператистская Талигойя производит впечатление скорее Древней Греции/Рима, а не диких племён, что живут в лесу и молятся колесу.


Так в ПЭ уже толком никто ничего не помнит и не знает, тот же Ринальди силу Раканов считает сказками или как минимум очень большим преувеличением. Хранитель знаний там один - верховный жрец, как бишь его там. Ну, создал он 8й орден, но они даже перед угрозой конца света как-то не горят желанием нести истину в массы.
24.09.2020 в 15:51

теперь у Селины есть ДАР Истинного Знания, особенно в вопросах чужой личной жизни.

Дар... :lol: Видимо, так коряво и многословно Камша объяснила, что Селина не человек, а астера в человечьем обличии. Настоящих человеческих чувств она не испытывает (ее любовь к Алве носит весьма формальный характер, она не описана, лишь выдается Селиной, как факт), а вещает аки рупор в пространство. Ей в шаманки бы идти, а не герцогиней или кесариней становиться. Будущая Гарра N 2.
24.09.2020 в 15:53

Когда Селина что-либо говорит, то это идет от точного знания, а не от уверенности в себе и своем опыте, как у Роскошной или Георгии. Она в самом деле видит, что Давенпорт Мэллит не годится и пытается ему это объяснить. Точно так же она "видит", как мать относится к Эйвону. Для нее это так же ясно, как, к примеру, для собаки, что в этой комнате недавно была кошка.

Арамона таки был Истинным Раканом.
24.09.2020 в 15:53

Ну пиздец, теперь у Селины есть ДАР Истинного Знания, особенно в вопросах чужой личной жизни.

Ну, псе, за Алву выйдет)) Иначе не вцепилась бы в него клещом. Потенциал чует, битч.
24.09.2020 в 15:54


С Селиной еще сложнее. Дар-то (или не дар, тут как посмотреть) у нее в самом деле есть, но это не искренность. Молчать и хранить свои и чужие секреты она при необходимости будет, и еще как. Селина чувствует истинные эмоции и чувства, как бы их не скрывали и не облекали в словеса. Именно поэтому к графу Ченизу после общения с ним она бы стала относиться так же, как к офицеру при особе. Если бы они остались наедине могла бы и сказать что-нибудь на сей счет. Именно поэтому она привязалась к Катарине и сдружилась с Айрис и Мэллит и стала поверенной их тайн. И не любит девиц Флау, хотя те из кожи вон лезут, чтобы подружиться.


А я говорил - чуйка это пролетарско - криминальная. "Бабу не обманешь, она сердцем чует" как сказал Горбатый.
24.09.2020 в 15:59

Арамона таки был Истинным Раканом.

раттоном)))

Для нее это так же ясно, как, к примеру, для собаки, что в этой комнате недавно была кошка. :

Некая Крыса обустроила свое логово в старинном подземелье. Она думала, что там будет в безопасности. А одна умная кошка за крысой следила, не шевелясь. И все было хорошо, пока свинья, не швырнула жеребят в крысиное логово...
-Иди, убей кошку! - сказала крыса. - Иди, убей, а потом забудь!

24.09.2020 в 16:04

Вот как раз наглядная иллюстрация на тему "стереть из истории и памяти"

Письменность не возникает на пустом месте, обычно она возникает уже у развитой цивилизации - в силу того, что изначально нужна исключительно в бюрократических целях. Куда же делась великая славянская цивилизация? Почему от неё ничего не осталось?

Черты и рези = руны. А чтоб ничего не сохранилось кто-то огнем и мечом изрядно постарался.

А теперь - внимание! - вопрос: как так вышло, что греческие и римские языческие тексты сохранились, а славянские - вот прям так кинулись зачищать, что прям ух - и все-все зачистили, ни одного не упустили? Не легче достать бритву Оккама и предположить, что руны эти были заимствованы у тех же скандинавов и использовались для гадания и украшения жилищ?

но они даже перед угрозой конца света как-то не горят желанием нести истину в массы.

В ставке Гитлера все малохольные.
24.09.2020 в 16:21

Ну, псе, за Алву выйдет)) Иначе не вцепилась бы в него клещом. Потенциал чует, битч.
так ему и надо)
24.09.2020 в 16:24

Не легче достать бритву Оккама и предположить, что руны эти были заимствованы у тех же скандинавов

Допустить что они были заимствованы у скандинавов логичнее, чем допустить что они не были заимствованы, если уже не было чего-то своего, аналогичного.

и использовались для гадания и украшения жилищ?


а что помешало использовать по прямому назначению? генетическая тупость? письменность - это удобно и углядев такое у соседа странно было бы свести все к узорчикам и мантике, отбросив основной весьма полезный функционал.

А теперь - внимание! - вопрос: как так вышло, что греческие и римские языческие тексты сохранились, а славянские - вот прям так кинулись зачищать, что прям ух - и все-все зачистили, ни одного не упустили?

Была бы воля зачистили бы все и везде. Что ожидать от людей запрещавших математику? Но если наши руны резали не на камушках, а на деревяшках, то ответ на вопрос почему не сохранилось буквально на поверхности.

Письменность не возникает на пустом месте, обычно она возникает уже у развитой цивилизации - в силу того, что изначально нужна исключительно в бюрократических целях. Куда же делась великая славянская цивилизация?

От письменности до «Великой» цивилизации путь неблизкий, но если кто-то верит что христиане вытащили наших предков из пещер, где те огрызки мамонтов доедали - переубеждать его здесь будет мощным оффтопом.
24.09.2020 в 16:39

Ну, псе, за Алву выйдет)) Иначе не вцепилась бы в него клещом. Потенциал чует, битч.
Сжечь тварину!..
Если что, я - про Селину :hash3:
24.09.2020 в 16:42

Вот за кого, за кого, а за Алву я спокойна. Он ни одной из этих, гм, девиц не светит.
24.09.2020 в 16:51

а что помешало использовать по прямому назначению? генетическая тупость? письменность - это удобно и углядев такое у соседа странно было бы свести все к узорчикам и мантике, отбросив основной весьма полезный функционал.
Влезу. Руны - это не буквы, ими нельзя составить художественный внятный текст.
Что касается цивилизации, у нее еще много критериев, кроме письменности. И славяне под них не подходят. Централизация, урбанизация, разделение труда, обмен (рынок) продуктов и услуг. Сами скандинавы так-то тоже не подходят. Но они итак очень круты, пока вся остальная Евпора строилась на остатках Рима, они буквально на пустом месте сами все замутили.
24.09.2020 в 17:13

теперь у Селины есть ДАР Истинного Знания, особенно в вопросах чужой личной жизни.
што ж они все там такие одаренные. в кого ни плюнь, каждый то Зверя вызывает, то обладает даром читать чужие души, то может блуждать по кэртианскому подобию Ада (Лабиринту). я точно не "людей икс" читаю?
24.09.2020 в 17:15

што ж они все там такие одаренные. в кого ни плюнь, каждый то Зверя вызывает, то обладает даром читать чужие души, то может блуждать по кэртианскому подобию Ада (Лабиринту).
Такой одаренный там только один.
24.09.2020 в 17:20

Такой одаренный там только один.
Ты видимо плохо читал. Только что выше написали что у Сельди есть дар.
24.09.2020 в 17:23

Только что выше написали что у Сельди есть дар.
Анон, ты ж это не серьезно?)) Камша просто призналась, что Селина - рупор ее мысли на любовные отношения персонажей. Дар у нее, блин. Весь ее дар в том, что люди в ее присутствии начинают мечтать ее придушить, а их бесноватыми за эти называют.
24.09.2020 в 17:44

а что помешало использовать по прямому назначению? генетическая тупость? письменность - это удобно

Письменность возникает для обслуживания нужд бюрократии (сбор налогов, отдача и запись приказов, вот это всё). Славяне находились ещё на таком уровне развития, что нужды в подобном не испытывали.

Была бы воля зачистили бы все и везде

Угу, а вместо этого они ещё и скандинавское язычество зачем-то описывали и тем сохранили его для потомков (в искажённом виде, конечно, но лучше, чем ничего).

Но если наши руны резали не на камушках, а на деревяшках

Анекдот в тему:
Во время раскопок в Америке были найдены кусочки медной проволоки. После долгих исследований было выяснено, что это остатки древней кабельной сети, которой пользовались индейцы.
Во время раскопок в Германии были найдены кусочки стекла. После долгих исследований было выяснено, что это остатки оптоволоконной сети древних нибелунгов.
В России долго копали, копали, копали и не нашли ничего. Так было выяснено, что древние славяне пользовались спутниковой связью.

но если кто-то верит что христиане вытащили наших предков из пещер, где те огрызки мамонтов доедали

Нет, из пещер их не вытаскивали, но письменности у них не было.
24.09.2020 в 17:44

Она в самом деле видит, что Давенпорт Мэллит не годится и пытается ему это объяснить.
Это Мэл ему не годится! Ему нужна нормальная добрая девушка!
24.09.2020 в 17:48

Давенпорт и Мэллит действительно странная пара, им обоим нужен кто-то легкий и веселый, чтобы как-то уравновешивать их мрачность и меланхоличность.
24.09.2020 в 18:03

Давенпорт и Мэллит действительно странная пара, им обоим нужен кто-то легкий и веселый, чтобы как-то уравновешивать их мрачность и меланхоличность.
Никто легкий этих замороченных терпеть не сможет. Давенпорту нужна обычная девица, повернутая на доме, семье, детях и долге. По Мэллит плачет монастырь. Там таких тихонь себе на уме очень быстро послушанием да молитвами лечат.
24.09.2020 в 18:03

Угу, а вместо этого они ещё и скандинавское язычество зачем-то описывали и тем сохранили его для потомков (в искажённом виде, конечно, но лучше, чем ничего).

Скандинавское язычество сохранилось случайно и не благодаря церкви. Просто так совпало что нашлось несколько энтузиастов которые очень многое записали. И им было где сохранить - в тихой исландии. И было на чем сохранить - кожаный пергамент который хранится веками во первых хайтех во вторых очень дорог. Славянам не повезло - не было у них места вроде исландии.
24.09.2020 в 18:06

Мэллит бы очень подошел Вальдес.
24.09.2020 в 18:06

Нет, из пещер их не вытаскивали, но письменности у них не было.

В «Житиях Мефодия и Константина, в монашестве Кирилла», написанных в Средние века на основе ранних церковных документов, рассказывается о путешествии в 860-х годах Константина в Херсонес (Крым), где будущий создатель славянской азбуки готовился к церковному диспуту в Хазарском каганате и обнаруженных им книгах:

« В Херсоне Константину удалось найти «Евангелие и Псалтирь роусьскыми письмены писана», а также человека, говорившего этим языком. Константин, беседуя с ним, научился этой речи и, на основании бесед разделил письмена на гласные и согласные буквы и с помощью Божией вскоре начал читать и объяснять найденные книги.
24.09.2020 в 18:37

Мэллит бы очень подошел Вальдес
Вальдес, конечно, тот еще отморозок, но зачем ему эта малохольная?? Его хорошо уравновешивает Кальдмеер.
А ей подошел бы Ойген. Был бы правильным мужем, трахал бы не переставая, как секс-машина (в отличие от Ли он кажется двужильным). А она - правильной женой бергера (küche-kinder-kirche).
24.09.2020 в 18:37

Мэллит бы очень подошел Вальдес.
упаси Создатель. Вальдес слишком хорош для неё. В монастырь самое оно. Но это уже будет повтор, такое уже было, в Арции.

Расширенная форма

Редактировать

Подписаться на новые комментарии