А Арлетта за свою жизнь ничего не сделала, кроме раздачи оценок окружающим.
Не почему, троих сыновей ещё воспитала

Но Мэл, тем не менее, умеет себя поставить так, что окружающие воспринимают ее в положительном ключе, она у них вызывает либо желание позаботиться и защитить, либо восхищение некоторыми ее действиями. А от Фриды абсолютно все исключительно фейспалмят.
Так первая вечная жертва, а вторая деятельная. Ладно, допустим деятельная дура, но она сама шевелится, а не хвостом за кем придется тащится. Мэл вся такая забитая и виктимная, заикается и краснеет, ну как такую обидишь? Но это не она специально создала свой образ, понимая, что так можно манипулировать мужиками, она просто не знает, что делать и куда себя деть. если не прилипнуть к мужику. Разве что спланировать убийство сама смогла. Но это, скорее, подозрительно, чем хорошо.

Не почему, троих сыновей ещё воспитала
Не спала ночами, сама кормила, пеленки стирала, укачивала, пропукивала, вся в детской рыготе ходила, да, стопудова.

Я слышала, что можно сделать ребенка социопатом или каким-то другим слегка психом (забыла название, наверно), если в первый год жизни неправильно обращаться. Дети же формируют свою психику только от общения с мамой, и там можно внести всякое лишнее. Может, Арлетта с суровым лицом говорила маленькому Ли, что мужики не плачут, и теперь он такой странный...

Я в принципе не понимаю, почему Арлетта считает Фриду чуть ли не худшей участью для своей корзиночки и видит его таким беззащитным перед этим браком, что аж сама в это полезла. Фрида герцогиня, за ней пойдёт хорошее приданое, союз северных и южных семей политически выгодный, а с Рудольфом Лионель в очень хороших отношениях. Как ни посмотри, сплошной профит. К тому же, Фрида молода и хороша собой, дети у них красивые будут.

Может, Арлетта с суровым лицом говорила маленькому Ли, что мужики не плачут, и теперь он такой странный...
Она всем своим детям это говорила, она ж всех троих лишила ласки ради воспитания в них мужиков.
А странным Ли стал после убийства папочки.

Ну вот Карл Борн вздохнул и пошел устраивать мятеж, раз жене очень надо было.
Так там любимая жена просила, а не смутно знакомая дама, с которой пару раз переспал, по ее, между прочим, инициативе.
А Фрида реально могла влюбиться в Ли, желать для него самого крутого места и, конечно, о своей выгоде не забывать. Она ради него от правителя марки ушла и вообще герцогиня, а он всего-то граф)
Ну это проблемы Фриды, нет? Лионель никакой инициативы в их отношениях не проявлял, это была целиком и полностью ее инициатива, причем активная, а он за ней даже слегка не ухлестывал, чтобы хотя бы иметь возможность утверждать, что он ей хоть какие-то авансы давал. Никаких обещаний Лионель ей не давал, это она ему обещала, что эпизод останется разовой акцией. Для Лионеля она ничего не значит, просто знакомая дама, с которой пару раз переспали. И тут ему заявляют, что у них, оказывается, любовь, что они теперь обязаны пожениться (при этом дама замужем, причем за очень ценным союзником, с которым категорически нельзя портить отношения), и вообще, дама хочет на трон вместе с ним. И единственная возможная реакция мужика тут "ВТФ?!!", после чего срочно сделать ноги и больше с этой неадекватной личностью не пересекаться.
Может, я не справедлива, мне просто среди женский персонажей (выживших) буквально одна Фрида и нравится. Желаю ей удачи
О какой удаче может идти речь, если после того, как ее с ее заявлением недвусмысленно послали, она вместо того, чтобы угомониться или хотя бы попытаться замутить страшную мстю, организовала себе развод, повергнув в шок родителей, после чего заявила, что хочет замуж за Лионеля и на трон, и напрягла бедных предков идти свататься к Арлетте, повергнув ту в изумление и раздумья о грядущей судьбе страны, если там, не дай Абвении, воцарится вот эта Алисина внучка. А после того, как ее послали уже Арлетта вместе с собственными Фридиными родителями, она продолжила упорно добиваться брака, при этом вовсю оскорбляя дорогих Савиньякам людей. И все это через голову Лионеля!!!
Я не знаю, что она себе думает, и думает ли вообще, но то, что она выставляет себя на посмешище всему двору, а еще немного - и всей стране, факт

Мэл вся такая забитая и виктимная, заикается и краснеет, ну как такую обидишь? Но это не она специально создала свой образ, понимая, что так можно манипулировать мужиками, она просто не знает, что делать и куда себя деть. если не прилипнуть к мужику
Согласна, что выгоды Мэллит точно не ищет и манипулировать осознанно не умеет. Она вообще плохо социализирована, на неё как в детстве забили, так до сих пор последствия. И мысли все в таком ключе: я ничтожная, буду залогом - хорошо, убить из-за мнимой опасности для Вали - хорошо, я лишь верну долг. ИМХО, самым логичным завершением её линии будет смерть (спасла Лиоленя или умерла родами ).

А Арлетта за свою жизнь ничего не сделала,
Книги, начиная с СЗ, с этим несогласны

Блин, я не хочу, чтобы у Ли и Мэл были общие дети

Книги, начиная с СЗ, с этим несогласны
Она распиздела про Катькино происхождение. Больше ничего важного она не совершила.

Она всем своим детям это говорила
Ли очевидный любимчик, на которого был направлен максимум усилий, так что братьям просто повезло. Плюс они умеют общаться с другими людьми и получать от них нормальные человеческие эмоции. А Ли возбуждается от расказов про убийство и на первом свидании засыпает, а когда просыпается, говорит о клистирах. Короче, навыки общения не позволили ему интегрироваться в общество нормальных людей, похоже.

Плюс они умеют общаться с другими людьми и получать от них нормальные человеческие эмоции.
ОВДВ в помощь

О какой удаче может идти речь когда автор объявил персонажа дундуком. Все понимаю, но так уж распределились мои симпатии.
Вы все вполне верно описали. но я из этого вижу очень целеустремленную и влюбленную женщину. Ли должно льстить, что он такие бурные чувства вызывает. Да, ему проще и удобнее с бессловесной скотинкой, типа Мэл, это даже жизненно. Но Фрида гораздо круче в сравнении. Даже, если дура.

Ну, Лионель очень умный и, похоже, рос интровертным ребёнком, сильно замкнутым на обоих родителях. Такие часто не от мира сего и плохо социально адаптируются, правильно его тут как типаж с Шерлоком Дойла сравнивали. Он скорее аутичный, чем социопатичный.

ОВДВ в помощь
Того Ли больше нет, теперь вот фюрер с сомнительным социальными навыками((

Он скорее аутичный, чем социопатичный.
Аутисты обычно очень добрые и наивные.

Аутисты обычно очень добрые и наивные.
Я ему такой диагноз ни в коем случае не ставлю, формы аутизма разными бывают

Того Ли больше нет, теперь вот фюрер с сомнительным социальными навыками((
Да он когда бухает в компании друзей, до сих пор бывает легким и веселым

Ли должно льстить, что он такие бурные чувства вызывает. Да, ему проще и удобнее с бессловесной скотинкой, типа Мэл, это даже жизненно. Но Фрида гораздо круче в сравнении
Чем круче? Тем, что не понимает слова "нет"? Или того, что она мужику и через порог не нужна? Логично, что по контрасту с Фридой ему очень зашла Мэл, которая может в соблюдение договоренностей, ничего от него не требует, и которую ЕМУ пришлось уговаривать, а не она за ним по всем полям гонялась.
И вообще, попробуй в этой ситуации сменить пол героям. Ты по-прежнему будешь сочувствовать Фриде?

Я его вместе с Арлеттой почему социопатичным считаю. Социопаты фундаментально не вкуривают в эмоции, не умеют их ощущать. А люди, у которых это все частично, чувствуют более узкий, чем у остальных, эмоциональный спектр. И они бывают крайне умными, если научаются имитировать, чтоб их не спалили, или, наоборот, очень неуклюжими в обществе, если так и не смогли понять, что как устроено. При этом могут быть профессионально крутыми. Есть книжка "Лишенные совести" про социопатов, там всякие примеры из жизни. Я запомнила про грабителя банка, который рассказывал на допросе, как он удивился, что сотрудники банка больные пришли на работу. Кого стошнило, кто в обморок упал.

, и которую ЕМУ пришлось уговаривать
А он ее уговаривал? Он предложил и задрых. Даст - хорошо, не даст - посплю.

И вообще, попробуй в этой ситуации сменить пол героям. Ты по-прежнему будешь сочувствовать Фриде?
Так суть как раз в том, какого они пола. Фрида, как женщина, более уязвима, и она многим пожертвовала, чтоб добиться Ли. Ну вот так вот горячо в него влюбилась. А у нас по пальцам пересчитать в книге, кто вообще умел любить ( и в это верилось читателям). Мирабелла, Габи и Рокэ, и все. Ну, еще, может, Ричард, но странным макаром.
Сначала подумала, что при смене пола действительно было бы это все некрасиво, но с другой стороны я так люблю Сомса из саги о Форсайтах)))

Сначала подумала, что при смене пола действительно было бы это все некрасиво, но с другой стороны я так люблю Сомса из саги о Форсайтах)))
ИМХО, преследование и домогательства отвратительны во всех случаях. И в данной конкретной ситуации я поддерживаю Лионеля, хотя он во многом сам виноват, надо было ее сразу отфутболить. Но быть объектом такого навязчивого внимания - бр-р-р

А у нас по пальцам пересчитать в книге, кто вообще умел любить
Вейзели, Арлетта, отец и сын Лараки, Придды всем семейством, Зоя, Рамиро с Октавией, Франциск, Женевьева Окделл, Гудрун Зильбершванфлоссе, Морис и Жозина Эр-При и многие, многие другие

Логично, что по контрасту с Фридой ему очень зашла Мэл, которая может в соблюдение договоренностей, ничего от него не требует, и которую ЕМУ пришлось уговаривать, а не она за ним по всем полям гонялась.
Да он с тем же успехом мог за любой селянкой приударить, в глазах которой он был бы целым графом. В глазах Мэллит он целое живое божество. Те же яйца, только без налета социального, который его, бедного, так тяготит. Ну так Фрида герцогиня и потомственная дворянка, в ее прагматизме и расчетливости нет ничего удивительного.

Вейзели, Арлетта, отец и сын Лараки, Придды всем семейством, Зоя, Рамиро с Октавией, Франциск, Женевьева Окделл, Гудрун Зильбершванфлоссе, Морис и Жозина Эр-При и многие, многие другие
Ну я с большей часть списка не согласна, извините. Автор ведь должен не только продекларировать, но и заставить читателей поверить. И почти во всех приведенных случаях что-то как-то не особо. Особенно Арлетта и Наль. Но последний просто в моей голове остался злодейчиком и охотником за наследством, а папу мог и любить, че бы нет.
Курт любил жену, любовь зла, это ок. Гудрун тоже верю, Рамиро с Октавией тоже, пожалуй, хоть она так быстро повторно замуж вышла... А вот Эйвон действительно очень трогательно показан с Луизой, очень его жалко.

Социопаты фундаментально не вкуривают в эмоции, не умеют их ощущать.
Так у Лионеля нет никаких проблем с ощущением эмоций или чувств. Он в своих повах постоянно давит в себе ненужные сантименты или лишние мысли. Даже процесс его влюбленности можно отследить: он старательно не думает о Мэллит и не поддерживает с Вальдесом разговоры о ней, меняя тему, но все равно постоянно возвращается туда мыслями. А уж чувства других людей он считывает так, что дай бог каждому. Из Лионеля, кстати, хороший муж бы вышел: он очень внимательный к эмоциональному состоянию близких и всегда рад попиздеть, проговорив проблемы или недопонимания словами через рот. Так что обычный он человек, просто строит из себя непойми что.

Но последний просто в моей голове остался злодейчиком и охотником за наследством, а папу мог и любить, че бы нет.
А у меня - героем, до последнего пытавшимся спасти окружающих и погибшим закрывая собой любимую девушку.
Особенно Арлетта
Про Арлетту можно много чего сказать. Но то, что она безумно любила покойного супруга, КМК, неоспоримо.
А еще есть Марианна, Фердинанд, неистовый Анри-Гийом, Карл Борн и, повторюсь, многие и многие другие. Как ни странно, в нашем социопатичном каноне на удивление много способных на самую искреннюю любовь людей.

Блин, я не хочу, чтобы у Ли и Мэл были общие дети
URL
тоже не хочу, потому что Мэл, как уже сказали - скотинка. В качестве оленематки - зачать, выносить, родить - куда ни шло. Но чему она сможет научить детей? Да и рыжие близнецы больше будут напоминать Манриков, чем Савиньяков. Арлетта коньки отбросит, увидав такое.
А то, что Ли нужна жена "босая, голая и на кухне" (Камша эти моменты писала по отдельности, но идея - как на ладони) , опускает его до уровня примитива. И с этим смириться очень тяжело.