Куртуазный оэголик
Пишет Гость:
Предыдущие треды: 1
25.09.2020 в 16:59
Можно нам тред о грядущей экранизации?URL комментария
Статья в Fitzroy
Тред об экранизации на ЗФ
Тред в фейсбуке ВВК
Предыдущие треды: 1
Вопрос: Пилот
| 1. доснимут и мы что-то увидим | 32 | (30.48%) | |
| 2. не доснимут и мы ничего не увидим | 16 | (15.24%) | |
| 3. не доснимут, но что-то просочится и мы таки увидим | 56 | (53.33%) | |
| 4. предложу вариант получше в комментариях | 1 | (0.95%) | |
| Всего: | 105 | ||
-
-
09.10.2020 в 20:36Даже близко не лежало.
Иначе непонятно, чего это Алва честью девицы Окделл озаботился.
Потому что речь шла о герцогине из совсем другой культуры, чья репутация должна быть безупречной прежде всего в глазах ЛЧ - так убеждал себя Алва, а на деле просто боялся, что Мирабелла приедет и даст ему пизды.
-
-
09.10.2020 в 20:36Я, кажется, понимаю, почему происходит эта дискуссия. Аноны, рассуждающие о том, что Валентину как герцогу унизительно связываться с худородной или что секс вне брака непростителен - по-своему правы... но если исходить из морали конца 19 века. Когда мы думаем о старине, мы часто думаем именно о викторианских нравах - но на самом деле в прошлом было множество разных видов морали, которые трансформировались с разными поколениями. И если в конце 19 века аристократия - это нечто окостенелое, некий закрытый клуб (чьи привилегии и так уже подточены буржуазией), то 16-17 век - как раз та эпоха, когда формировалось новое дворянство взамен старой феодальной знати. (В России происходили похожие процессы, кстати, уже в 18 веке - помните стихотворение Пушкина, где он высмеивает новую знать, с иронией называя себя, потомственного боярина, мещанином на их фоне?) В эпоху Нового времени многие люди, которых можно было бы назвать худородными, легко входили в высший свет и делались новой аристократий - и в этом плане взлет семейства Арамона не более удивителен, чем взлет в князья Александра Меньшикова. Таковы были реалии той бурной эпохи. Спустя несколько столетий потомки Арамон или Мэллит будут вполне себе уважаемым дворянством.
-
-
09.10.2020 в 20:38А ты четыре книги до этого, в которых он Катей наяву грезил, пропустил, да?
-
-
09.10.2020 в 20:38А это уже дыры в каноне. С одного бока нравы 17 века, с другого - 19. Но я все же считаю, что база у эпохи Отблесков - барочные времена... просто местами криво поданные.
-
-
09.10.2020 в 20:39Герцог? На дочке мелкого дворянина и незаконнороженной мещанки? Имеющей репутацию обозной девки? Нахер Вале такое счастье?
Вон Алва на трактирной служанке женился, народ 400 лет вспоминает и фыркает, несмотря на то, что ту служанку потом короновали и причислили к святым
-
-
09.10.2020 в 20:41Бл*, да с чего все уверены, что Валентин именно женится? Он предлагает девице говорить, что она с ним связана. Заметь, анон: не вешает браслет со своим гербом, не тащит ее к священнику брачеваться, а тупо предлагает в случае появления потенциальных женихов отсылать их к нему для того, чтобы условную Мэллит не заставили идти под венец с условным торским бароном.
Это такое затасканное литературное клише, что даже стыдно пережевывать в сотый раз эту историю с фальшивой помолвкой
-
-
09.10.2020 в 20:43И за Ричарда! Галя, я хочу такой фанфик))
-
-
09.10.2020 в 20:44-
-
09.10.2020 в 20:44Мирабелла у нас крутая тетка, раз ее сам ПМ боится.
Да в смысле собственной? В глазах кого он уронит свою репутацию, если женится на Селине? (На Мэллит ему вряд ли светит). Его, наоборот, все молодцом назовут, а брак не по любви - норма для их общества.
Ранее я задавала вопрос:
представь ситуацию: предлагает Валентин свою руку и сердце одной из этих полковых дамочек, вся провинция в курсе, что он чей то жених, и тут Валя встречает любовь всей своей жизни: нормальную, красивую девушку из достойной семьи. Как он на ней женится, если уже официально женат на другой?
Я так понимаю, Вале можно на себя и на свою жизнь положить с прибором?
Аноны, рассуждающие о том, что Валентину как герцогу унизительно связываться с худородной или что секс вне брака непростителен - по-своему правы... но если исходить из морали конца 19 века.
Так у нас в начале книги была именно такая мораль. У девиц были дуэньи, Луиза волновалась за репутацию дочери и отказывалась знакомить с Марианной, Селедка понимала, что брак с графом ей не светит и поэтому отказала Манрику, Айрис чуть не вляпалась в историю, приехав в город без должного сопровождения. Короче, примеров много, и следует из них лишь один вывод - в обществе была какая-никакая мораль и правила требовали от женщин соблюдения приличий. Но Камша в очередной раз переобулась в воздухе и у нее теперь Селедка стала феминисткой, а общество радикально поменяло взгляды на отношения в браке и до брака.
-
-
09.10.2020 в 20:44Потому что это был первый такой громкий прецедент. Если наш обалдуй сейчас женится на Селине и сделает ее герцогиней Кэналлоа, ему никто слова не скажет.
-
-
09.10.2020 в 20:44Принц Руперт Рейнский (который, возможно, был прототипом нашего Руппи) не женился, но все же имел тесную связь с актрисой, от которой у него осталась дочь, которую он признал.
-
-
09.10.2020 в 20:45А что смешного? Там половина персонажей во главе с Алвой считает такой поступок в высшей степени благородным.
-
-
09.10.2020 в 20:46Анон, есть разница между "грезить" и "воплощать мечты в реальность". Да, Дик был влюблен в эту стерву, но мне и в страшном сне не могло привидеться, что он решит блть на ней жениться по настоящему. Хотя тут Валентин Дика переплюнул. Дик хотел жениться на коронованной шлюхе, а Валентин готов жениться на просто шлюхе. Оба молодцы.
-
-
09.10.2020 в 20:48Многие королевы имели любовников, но шлюхами их не называли. К монаршим особам чуть другое отношение все же. Вот Екатерину Вторую взять хотя бы, сколько у нее было фаворитов.
-
-
09.10.2020 в 20:48Вообще-то еще в первых книгах хотел. И детей ее своими признать собирался.
-
-
09.10.2020 в 20:49У этой "девки" приданое очень неплохое, раз уж говорим о контексте 16 - 17 веков. Полно благородных кавалеров в те времена женились на худородных девицах с деньгами и невнятным прошлым.
Кстате, в чинном 19 веке миллионер Павел Демидов женился на безродной Авроре Шернваль, у которой в приданом только красота была и куча слухов о прошлых помолвках. А сын их сочетался с Марией Мещерской, которую откровенно называли любовницей будущего Александра III.
-
-
09.10.2020 в 20:49Зыс.
Бл*, да с чего все уверены, что Валентин именно женится? Он предлагает девице говорить, что она с ним связана.
А это тоже - потеря репутации и лица. Повторюсь: елси бы речь шла о защите чести девушки, которую слухи связывают с самим Валей, то вопросов не возникло бы. Но раз ходят слухи, что сельд путается с маршалом, то желание Валентина очистить ее «грех» в глазах общества выглядит мягко говоря странно и смешно.
-
-
09.10.2020 в 20:50Что? Из чего ты сделал такой вывод? Для Алвы Арлетта - комбинация близкого друга и дамы сердца, за которой можно и поухаживать платонически, и бывших обсудить, и совета спросить.
Для Алвы Арлетта - лучшая женщина на свете, как и для Лионеля. Потому что Арлетта - это Камша, а Алва и Лионель - это камшачий идеал мужика.
Вот она и сделала так, чтобы пока она дрочит на них, они в ее писульках дрочили на нее!
-
-
09.10.2020 в 20:50-
-
09.10.2020 в 20:50Он был готов жениться даже когда узнал, что она не дворянка и мерзавка (( Лучше бы Алва почаще его к красивым бабам отсылал, авось нашлись бы яблоки получше.
-
-
09.10.2020 в 20:51Это как? Они же абсолютно разные.
-
-
09.10.2020 в 20:51В смысле был готов? Он ее на себе силой женить собирался.
-
-
09.10.2020 в 20:53А регент Георг, женившийся на Марии Фитц - Герберт?
-
-
09.10.2020 в 20:53Ничего Селина не понимала, она в Алву была влюблена, вот и всё
-
-
09.10.2020 в 20:53Привожу для тебя цитату, раз ты ее пропустил при чтении: есть разница между "грезить" и "воплощать мечты в реальность".
Я не отрицаю того, что Дик мечтал о женитьбе на Катарине, но одно дело мечтать, а другое - пойти на это. Поэтому я охуел, когда прочел то, что Дик сказал о своем намерении жениться Альдо.
Окделл и Придд единственные дураки в книге, готовые взять на себя обязательства за чужих баб.
Там половина персонажей во главе с Алвой считает такой поступок в высшей степени благородным.
Почему же Алва не торопится защитить честь аконских зведочек?
Алва, а на деле просто боялся, что Мирабелла приедет и даст ему пизды.
И за Ричарда! Галя, я хочу такой фанфик))
Теперь и я хочу фик про сурового братца, который приезжает и начинает требовать от Алвы объяснений)))))))
-
-
09.10.2020 в 20:54Тем более.
Реальная история, она немного сложней, чем нормы строгой морали. В жизни бывало по-всякому. Брак с худородной, конечно, может оказаться скандальным... но такие браки бывали, и нередко. Посплетничают и перестанут.
-
-
09.10.2020 в 20:54Идеальные кросавчеги-фошысты-выпендрежники. Оба. И обоим насрать на окружающих людей, они для этих наполеончиков инструменты. Камша видит в этом силу великую
-
-
09.10.2020 в 20:54Так ей и надо
-
-
09.10.2020 в 20:54Именно, что не женился. Жить тогда могли и с актрисами и с простолюдинками даже при наличии законной жены, и детей от этих дам признавать. Но вот женились все же на равных или хотя бы на тех, кто хоть что-то мог принести в семью - власть, влияние семьи, деньги. Но и то жениться на мещанке с деньгами - это уже ближе к девятнадцатому веку.
-
-
09.10.2020 в 20:55А так же для Эмиля, Арно, Валмона, Левия, Штанцлера и многих, многих других))))
Хорошо быть аватаркой создательницы!