Куртуазный оэголик
Дайте новый тред! Этот кончился (с)
Убедительная просьба не забывать о правилах сообщества и куртуазности. Переход на личности, оскорбления друг друга и персонажей категорически запрещены.
Спойлер ко Дню святого Валентина (2020 г.):
forum.kamsha.ru/index.php?topic=1363.0
Спойлеры 2019 г.
Предыдущие треды для разговоров: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43
Убедительная просьба не забывать о правилах сообщества и куртуазности. Переход на личности, оскорбления друг друга и персонажей категорически запрещены.
Спойлер ко Дню святого Валентина (2020 г.):
forum.kamsha.ru/index.php?topic=1363.0
Спойлеры 2019 г.
Предыдущие треды для разговоров: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43
Вопрос: В финальном томе ОЭ
| 1. Будет масштабная магическая битва | 24 | (4.6%) | |
| 2. Появится Ринальди | 39 | (7.47%) | |
| 3. Лионель уйдет на Рубеж | 29 | (5.56%) | |
| 4. Лионель станет королем Талига | 24 | (4.6%) | |
| 5. Систему Абсолюта уничтожат | 19 | (3.64%) | |
| 6. Рокэ коронуют как анакса ЗЗ | 17 | (3.26%) | |
| 7. Кальдмеер уйдет в эсператистский монастырь | 14 | (2.68%) | |
| 8. У Эгмонта объявятся бастарды | 28 | (5.36%) | |
| 9. Рокэ окажется не последним Раканом | 45 | (8.62%) | |
| 10. Воскресят Няшечку | 30 | (5.75%) | |
| 11. Будет масштабная магическая битва | 23 | (4.41%) | |
| 12. Появится Ринальди | 35 | (6.7%) | |
| 13. Лионель уйдет на Рубеж | 26 | (4.98%) | |
| 14. Лионель станет королем Талига | 22 | (4.21%) | |
| 15. Систему Абсолюта уничтожат | 18 | (3.45%) | |
| 16. Рокэ коронуют как анакса ЗЗ | 15 | (2.87%) | |
| 17. Кальдмеер уйдет в эсператистский монастырь | 14 | (2.68%) | |
| 18. У Эгмонта объявятся бастарды | 28 | (5.36%) | |
| 19. Рокэ окажется не последним Раканом | 42 | (8.05%) | |
| 20. Воскресят Няшечку | 30 | (5.75%) | |
| Всего: | 522 Всего проголосовало: 96 |
||
-
-
25.11.2020 в 15:05Я не считаю что это смотрится нормально и в обычной жизни у кого-то, и у Алвы в каноне, и тем более у Рокэ в фиках где он связан с Диком или ещё кем-то романтическими отношениями.
Алва ему всегда предоставлял выбор и совершенно ничего не навязывал
Не навязывал - да, а выбор предполагает знания из того что ему пришлось бы выбирать. Рокэ его осознанно лишал этих знания, не оставляя, по сути, выбора, а потом еще и снова перекинул на него вину, мол, это Дик виноват, что все равно не поверил бы, якобы, а Рокэ в том что не попытался конечно же ни в чем не виноват(нет)
По факту это не выбор, а условие. Он ставил его перед условием: вопреки своим знаниям и здравому смыслу выбери меня, или иди куда подальше!
Выбор бы у Дика был если бы Рокэ с ним поговорил и попытался бы все объяснить, но этого не происходило(
Рокэ предпочитает устраивать испытания и драматично бякаться и стрОдать с результатов этих испытаний, забывая, что такими выходками он к другим гораздо более жесток чем к себе((
-
-
25.11.2020 в 15:09Хм. Возможно, ты прав, с "Меньше, чем оруженосец, мне нужен духовник" и "вас придется жить под моей крышей - ну и живите себе" вполне стыкуется: просто развивает мысль, что Алва не ожидал согласия и просто дал выбор
-
-
25.11.2020 в 15:10Анон, что мы обсуждаем? Ты привел фразу Алвы " уходи и оставайся, мне в сущности все равно", сказанную им в Варасте. Чего там Ричард не знал и что ему должен был объяснить Алва?
По факту это не выбор, а условие. Он ставил его перед условием: вопреки своим знаниям и здравому смыслу выбери меня, или иди куда подальше!
Нет, он ставил перед выбором. И здравый смысл Ричарда говорил ему, что выбор он всегда делал неверный. Выбор в палатке после победы, если ты не забыл, за Ричарда его сердце сделало.
-
-
25.11.2020 в 15:10Да, Алва знает что он останется в белом плащике, если что, и не забывает ещё и сверху ткнуть и снять с себя еще и моральную ответственность, которая на нем так или иначе есть.
Все это ретконное "я вам предложил чтобы вы отказались " это ещё большая мерзость и туфта, что с этической точки зрения, что с логической.
,
-
-
25.11.2020 в 15:11Ричард наивный дятел, но Алва-то не мог не понимать, что за присоединение к мятежнику Роберу и Альдо Ракану, которые вот только что организовали нападение бириссцев на Талиг Дик себя объявит таким же мятежником, даже если за бугор он выедет с подорожной и пропуском от Алвы.
Да и Дик понимал, чем чреват отъезд в Агарис:
Самым разумным казалось пробраться в Гайифу, а оттуда в Агарис, но до границы ехать и ехать, а у Дика при себе не было даже плаща и фляжки с водой. Кроме того, бежать к Раканам означает стать в глазах тех, кто заправляет в Талигойе, предателем, подставить под удар матушку, сестер, Эйвона, Наля, эра Августа и… Катари. Если Дорак узнает, что сын Эгмонта Окделла и королева встречались в монастырском саду, Катари погибла. Нет, бежать нельзя.
-
-
25.11.2020 в 15:11С вином и списком тоже дофига выбор был?)) Не сомневаюсь что Алва так и считает.
-
-
25.11.2020 в 15:13Как раз это единственное логичное объяснение, зачем Алва вызвался) Он ведь не мог всерьез ожидать, что сын убитого им мятежника принесет ему присягу. А так хоть честь его спас, дав возможность отказаться.
-
-
25.11.2020 в 15:13Это только показывает что Дик наивный дурак, по факту его бы только так объявили изменником и вся семья тоже. И естественно сам Алва не мог это не понимать.
-
-
25.11.2020 в 15:16Зачем?))) Может ты объяснишь, потому что это бред полный.
Чего он не мог ожидать, когда вызвал его? Как бы сам бы Рокэ на его месте мыслил бы более холодно и принял бы присягу чтобы убить и отомстить. Это довольно логичная причина, не?
Не надо делать из Алвы дурака, это же нелепо просто.
-
-
25.11.2020 в 15:16Надо просто было не пестовать преступников за преступления. Вальтера, Борна, Ариго и Мориса Эпинэ надо было казнить за организацию убийства Алвы
Это отдельно доставляет, да. Сначала им спустили это с рук, а потом удивляются, что ЛЧ обнаглели х)
Но нет, сначала пожалели Борна (и остальную компанию заодно), потом Алва зачем-то предложил эту дуэль, хотя очевидное было, что мятежников его армия разобьет, с Эмонтом ли, без него. А вот если бы сам Алва погиб на линии, это офигенно бы подняло ЛЧ и их войскам боевой дух, и Талигу победа далась бы тяжелее.
Но я исхожу из "уже не казнили вовремя, нет смысла об этом теперь жалеть" и рассуждаю про текущую ситуацию. анон, которого ты цитировал
-
-
25.11.2020 в 15:16Ричард опасался статуса мятежника ровно до того момента, как Алва не вызвался лично отпустить его.
Святой Алан, Ворон не шутит, он и впрямь его отпускает. Отъезд не будет изменой, а Иноходец – Человек Чести, герой восстания, он должен много знать об отце, обо всех…
Робер не станет смотреть сквозь сына Эгмонта, словно его не существует, не станет задавать непонятные вопросы, издеваться над тем, что свято для каждого истинного талигойца… Он увидит Альдо Ракана, Эсперадора, смешного барона Глана… Но Катари остаётся в Олларии. Катари…. Неужели Феншо прав и Ворон его отсылает из-за королевы? Нет! Алва не может знать ни о его любви, ни о встрече в монастырском саду. Уехать – значит потерять Катарину Ариго…
-
-
25.11.2020 в 15:17Если бы сын мятежника отказался служить, это бы дало повод Дораку обвинить Окделлов в чем угодно. Убийство Эгмонта замел бы под коврик, а вот отказ служить короне в лице ПМа и нелояльность раздул до предела. Очень удобный повод для усиления санкций бы был.
-
-
25.11.2020 в 15:19Ага, конечно. Этот такой тупейший бред, и раньше не брали кого-то и никакой ущерб чести это не нанесло. Он разве что хотел выебнуться наперекор другим, вот в это я верю.
Я блин фигею с таких оправданий, он вызвал - пусть он и несет ответственность. Это такое лицемерие просто перекладывать потом все на подростка который почти бредил от укуса крысы на площади.
-
-
25.11.2020 в 15:20Чего он не мог ожидать, когда вызвал его? Как бы сам бы Рокэ на его месте мыслил бы более холодно и принял бы присягу чтобы убить и отомстить. Это довольно логичная причина, не?
Не надо делать из Алвы дурака, это же нелепо просто.
Алва - не Ричард, он бы смог принести присягу убийце отца на глазах у всех ЛЧ. Его гордость и фамильная честь бы от этого не пострадали. Ричард же оказался в унизительной ситуации: от него отвернулись все сторонники отца, его ждал отъезд в Надор с позором. Все, что Алва по логике мог сделать, это предоставить Ричарду возможность уехать с гордо поднятой головой, отказав убийце своего отца. Дураком бы он был, если бы действительно рассчитывал, что Ричард ему на верность присягнет.
-
-
25.11.2020 в 15:22Анооон))) Ричард малолетний валенок, и он мало понимает в политике. Этот разговор происходит после того как Алва совершенно точно и конкретно узнал, что именно Альдо и Робер с помощью гоганов натравили бириссцев на Талиг. Про гоганов и раньше разведчики Дорака доносили, и теперь и Адгемар их слил. Это не те люди, к которым может без последствий присоединиться опальный герцог, сын мятежника по совместительству.
-
-
25.11.2020 в 15:22Кто ему виноват, что он с крысой подрался?) Это не оправдание и не смягчающее обстоятельство.
-
-
25.11.2020 в 15:22Мне казалось (до ретконов), что он сделал это вотпрост) Щёлкнуть по носу ЛЧ, послушавшихся Дорака и бросивших сына своей иконы восстания; позлить Дорака и, возможно, давая шанс сохранить лицо (всё-таки вызвали, но сам отказался, а не никто не взял). Думаю, он не то чтобы был уверен, что Ричард откажемся, но просто полагал: откажется - хорошо, нет - ну, можно пережить, пусть живёт себе в столице, не жалко.
-
-
25.11.2020 в 15:24,
Началось
Пов Ричарда это его взгляд, он жохуя всего не знает. В этом и смысл. с чего ты решил трясти его мыслями на этот счёт как аргументом, хотя очевидно что для всех, в первую очередь для Дорака это будет поводом обвинить его в измене. И Алва это знает. Для Манриков это будет поводом законно указом короля отжать Надор, и это тоже Алва знает. И т.д. и т.п.
-
-
25.11.2020 в 15:25Вот и я так считаю, а реткон это бред и ебанизм, уж простите.
-
-
25.11.2020 в 15:26Другой анон, но дебилу понятно, что Алва этого не допустит. Обставит отъезд Дика официально и наплетет что-нибудь Дораку. От присяги он его освобождать не собирался.
-
-
25.11.2020 в 15:26Ну Штанцлер считал, что лучше бы он отказался и уехал. А Штанцлер знает политический расклад, даже если предположить, что Ричард настолько валенок, что ни одному его рассуждению нельзя верить.
-
-
25.11.2020 в 15:27А это как раз никто не говорил. Это не значит что ебанутое "я вас вызову чтобы вы отказались и я на это точно рассчитывал" имеет место быть. Это тупость, отсутствие логики и этически мерзко из разряда "самавиновата", к тому же.
-
-
25.11.2020 в 15:29Он не может наплести, что разрешил подопечному присоединиться к врагам Талига.
Максимум, что он может - выдать подоржную, чтоб черех границу пропустили.
Вот смотри, Алва помиловал и отпустил Робера Эпинэ. Но это не сняло статус мятежника с Эпинэ. Не Алва решает, кто мятежник, а кто нет, а король, то есть Дорак. А Дорак возможностью обвинить Окделла воспользовался бы, конечно.
-
-
25.11.2020 в 15:30Он это Дику сказал чтобы показать как ему сочувствует, он же знает что Дик не хотел уезжать с Надора. Алло, как раз гусь и хотел чтобы так все удобно было и Ричард был бы его личной марионеткой. О чем ты вообще? Ты всерьёз веришь что Дик в Надоре Штанцлеру нужен, а в столице под его влиянием - нет?))
-
-
25.11.2020 в 15:30Но даже с учетом ретконов именно так все именно так и получается.
Проблема в том, что в ситуации с Надором Алве железобетонно нужно было соглашения Ричарда и присяга. Но проворачивать такую политическую схему, надеясь на авось, что юноша окажется больше умен, чем горд, что пойдет служить убийце отца, что из этого вообще какой-то прок выйдет - это же глупо!
О планах Алвы знал Лионель. Он из ЛЧ, официально с Дораком не связан, Эгмонта не убивал, ему бы Ричард гарантированно присягнул без всякой задней мысли. Почему не Ли голос подал?
Я все к тому, что этот план по защите Надор закончился бы смешно и нелепо сразу, как только герцог Окделл показал бы галерее средний палец.
-
-
25.11.2020 в 15:30Для кого лучше?
-
-
25.11.2020 в 15:31Он
Это невозможно. К тому же прямо там это видели кучу народа, включая тех кому это будет выгодно, так что нифига бы он не обставил. А в случае такого и не собирался, наверное.
-
-
25.11.2020 в 15:33Как можно невинно обставить присоединение сына мятежника, оставившего службу, к другим мятежникам и врагам короны?
-
-
25.11.2020 в 15:36Ну там все друг друга убивали только так, а Алва не был ПМ, чтобы за это казнить)))
Меня другое смущает, хули тогда сам Алва чесал жепу и не делал ничего с заговорщиками, а ждал на кой-то несколько лет, хотя мог бы довести до дуэли и поквитаться ещё раньше.
-
-
25.11.2020 в 15:36А самое главное - Штанцлер человек кристальной честности, не слукавит, не обманет.
с мороза, но не удержалась