Слов нет, анон, ты с этим камшиным "выбором" и его предоставлением меня просто добиваешь..
Чо? Каким выбором? Да, прикинь, я считаю, что человек имеет право видеть всю картину целиком и знать, что его любимая блядь и манипуляторша, прежде чем из-за нее с собой кончать.

Да я знаю что тут разные аноны говорили о разном, мне в принципе не нравится что все снова скатилось в выяснению каноничных обид, но ок((
Алвы к Дику автоматически делает Алву правым во всем?
А я это говорил? Просто более всего он неправ в отношении к Дику. Нет, я не считаю это страшным грехом, считаю просто некорректным отношением, все реально могло сложиться лучше если бы он...ну хотя бы не вел себя намеренно так как он себя вёл. Ну и потому что я, например, отрицаю Рассветы. Местами, конечно, прав.

Каким выбором? Да, прикинь, я считаю, что человек имеет право видеть всю картину целиком и знать, что его любимая блядь и манипуляторша, прежде чем из-за нее с собой кончать
О, значит в одну сторону это все-таки работает!
То есть теперь мы не отрицаем, что выбора Дику Рокэ не предоставил, ведь целую картину он ему открывать не спешил?)) И не открыл, оставляя в заблуждениях, потому что самадуравиновата™

Он не стал бы резко другим, не стал бы следить за тем,чтобы не произносить резкостей, не стал бы извиняться в случае чего и т.д.
Аллилуйя! Неужели это наконец-то дошло
Ну и что тут хорошего?( Аноны, отношения с таким человеком болезненны и травматичны...

О, значит в одну сторону это все-таки работает!
То есть теперь мы не отрицаем, что выбора Дику Рокэ не предоставил, ведь целую картину он ему открывать не спешил?)) И не открыл, оставляя в заблуждениях, потому что самадуравиновата™
Ты о чем вообще? Мы, вроде, про помощь и спасение жизни говорили, а еще про имеет право или нет. Алва один раз открыл парню целую картину, и где теперь этот парень?

Аноны, отношения с таким человеком болезненны и травматичны...

Не нам с ним отношения строить, анон. А у тех людей, которых любит он и которые любят его, я никакой болезненности и травматичности не наблюдаю.

А у тех людей, которых любит он и которые любят его, я никакой болезненности и травматичности не наблюдаю.
+1 Склонность Алвы эмоционально закрываться и впадать в меланхоличные и депрессивные состояния, имхо, гораздо более страшная, чем его манера дерзить.

резкостей, не стал бы извиняться в случае чего и т.д.
Аллилуйя! Неужели это наконец-то дошло
Блин, анон, ну как тебе сказать...Я правда считаю что Рокэ хороший мужик, что он мог бы хотя бы попробовать что-то поменять и попробывал бы сдерживаться. У него же не синдром Туретта, он может говорить по-человечески, на самом деле.
Хотя бы в фиках, неужели нельзя ему дать на это шанс или как-то подвести к этому?

А у тех людей, которых любит он и которые любят его, я никакой болезненности и травматичности не наблюдаю.

Ты же понимаешь что это тупо не реалистично и намеренное превращание других персонажей в бронебревна, чтобы в книжке всем было норм, а тем кому не норм никто не доктор)))

Каким выбором? Да, прикинь, я считаю, что человек имеет право видеть всю картину целиком и знать, что его любимая блядь и манипуляторша, прежде чем из-за нее с собой кончать

А Дик не заслужил знать, что Катя блядь и его использует?

Я в поведении Алвы не вижу никаких проблем для окружающих, он может нагрубить, но делает это редко и либо когда зол, либо чтобы скрыть какие-то чувства
Согласна с аноном, что Склонность Алвы эмоционально закрываться и впадать в меланхоличные и депрессивные состояния, имхо, гораздо более страшная, чем его манера дерзить.
Такие его состояния страшно описаны даже в книгах, я бы не смогла, как Марсель, быть плечом поддержки, когда близкого человека штормит от безудержного веселья до апатии((

Ну мы в меньшинстве, большинство считает что даже в романтических фиках никакой неправоты Рокэ не должен признавать. Блин, даже был фик где после этих слов в Варасте о том что Дик может катиться, (ААА зачем это вообще оставлять в фике про любовь??) Дик хочет сбежать,но Рокэ его останавливает и да, там они спали уже до этого, или не спали, но целовались и тискались, не помню. Что делает Рокэ вместо того чтобы сказать что сморозил хуйню? Просто берет и заваливает Дика на постель и целует и трахает, и Дик конечно сразу все забывает и снова Рокэ самый прекрасный...И все реально выставленное так будто это Дик дурак и должен был что-то там между ужасных строк прочесть и понять и не сметь быть раненым и обиженным
Ну это конечно не типичный пример типичного фика с алвацентриком (почти все фики то есть), то очень показательный(
Не то чтобы я теперь, подумав, считаю что так не могло быть.
В плане того что Рокэ не будет извиняться я верю. В плане того что Дик ориентируется на другого человека и отношение к нему и легко снесет обиду...ну я в это тоже верю. Я имею в виду, если тебе, анон,такое неприятно, то тут ничего не попишешь. ООСом был бы внимательный Рокэ, который старается не язвить, а если сделал это, понимает что был не прав, и старается извиниться. Но это невозможно. Это ООС. Дик, который может сильно долго держать обиду , когда к нему делают даже такие шаги навстречу, как в описанном тобой фике, тоже скорее ООСен. Нужно прямо такое что-то жесткое сморозить в конкретно его сторону,чтобы реально разбить ему сердце и оттолкнуть от себя. Я таких фиков не видел, честно говоря.

Да все равно как-то, мы-то с этим аноном в любом случае в меньшинстве, большинство считает что во всем Алва прав, включая его обращение и общение с Ричардом
Я так не считаю, хотя я люблю Алву.
Спасибо что не избивал
Абсолют бережет Повелителей точно так же, как Ракана.
Если только Повелитель не Окделл
Спасибо что живой. © То есть - что НЕживой. Иначе Дик стал бы вторым Лараком, которого избивала бы колотушкой Меллит... Оно вам надо?

Ну мы в меньшинстве, большинство считает что даже в романтических фиках никакой неправоты Рокэ не должен признавать.

Уххх да, и практически все фики алвацентрики Что чувствует Алва, будет ли ему хэ, достаточно ли его наглаживают((
Хочу дикоцентриков, где именно Дик важен и его чувства((( и убеждения ( и чтоб ему хэ и шоколад с одеялком.
ДА.
Я был поначалу рад, что фики больше ориентированы на Алву,но это было давно, отношение к персонажам у меня было тогда немножко другое. У меня даже было какое-то непонимание Дика, мол заебал он носом вертеть, когда всякие блага предлагают!
В трёх фиках был один и тот же троп, про то как Рокэ хочет протащить Дика на море и в каждом из них начинает обсирать родной край Дика, говоря что тот жуткая дыра, и вообще!. И только в одном Дик возмущается такому отношению. Я даже не верю что тогда мне было такое это ачетакова, ну да дыра, назвал как есть, радуйся что тебе дарят и дают!!! Сейчас же смотрю на это и думаю, ну ужас, это же надо было даже красивый жест заботы испоганить оскорблениями того что важно, собственно, тому на кого этот жест направлен. Это конечно не то же самое что и попрекать деньгами и подарками, но тоже такое себе.
Если раньше у меня была бесячка на Дика: какого черта он такой не благодарный? Теперь же у меня бесячка на Рокэ: как он может так обращаться с Диком, словно тот не личность, а его игрушка, которой можно говорить что угодно??
Я конечно понимаю что это такой пример с тремя фиками с одинаковыми тропами это такое себе, но как пример...это просто отличный.
Теперь я, перечитав некоторые фики, которые раньше мне заходили, смотрю на них под других углом. Да полно великолепных алвадиков, но в некоторых определённые вещи уж сильно режут, по крайней мере тем что преподносятся как правильные.Как ужасно то, что Дик полностью должен перестроить личность, чувства, взгляды, мнение под Рокэ, а взамен Рокэ не обязательно даже пробовать говорить с ним нормально... Ну разве это справедливо? Почему я раньше не замечал этого...
Короче, я тоже хочу хоть немного дикоцентричных фиков, где его личность, его чувства и т.д. будут иметь значения и не переламываться в угоду более важным, очевидно, чувствам и идеям Рокэ...

В мире ОЭ человеческая жизнь не имеет никакой ценности... Что угодно ценнее жизни: долг, честь, верность, достоинство, семейные узы, выполнение присяги
Смотря какого человека... Вот если бы речь шла об Арлетте или об Алве, ради которого грохнули целого короля , наплевав на долг, честь и совесть, то их жизни имеют очень большую ценность.
А остальных можно пустить в расход.

Короче, я тоже хочу хоть немного дикоцентричных фиков, где его личность, его чувства и т.д. будут иметь значения и не переламываться в угоду более важным, очевидно, чувствам и идеям Рокэ...
Может, мироздание нас услышит, и авторы напишут что-то подобное.

Самому надо писать, аноны))

он не заслужил помощи и спасений жизни, которые Алва ему регулярно устраивал, потому что он иначе не может

Алве просто выгоден был живой Дик, чтобы Манрики не хапнули Надор. Он только поэтому его спасал.

Анон выспался, почитал проспанное, ничего нового не увидел. Удобное одеако проклятие у Алвы, когда с Диком, то " онжеж не может иначе, проклятиежеж", когда с Савиньяками, то проклятие куда то враз исчезает и не мешает. С эром Ли для Дика прям порадовали. То ли Рассветы не читали, то ли забыли и про Полукарлиона, и про папу, из-за смерти которого для Ли все мятежники и члены их семей стали личными врагами. Он даже на свое обещание другу положил с прибором когда появилась возможность отомстить Кате Борн и самому остаться в белом.

Меня удивляет постоянное сравнение Ричарда с подростком и акцент на этом Ему семнадцать, и дале у нас, 21 века, это прямо верхняя-верхняя граница подросткового возраста. В каноне другое время, взросление происходит несколько раньше. А тут читаешь - и кажется, будто речь тринадцатилетнем мальчишке.
Я не спорю, что Ричард молод и неопытен, но совсем уж ребенком его считать не надо

И ещё у меня есть ощущение, что часть анонов подменяет канон впечатление от фиков. Какое-то время назад я начал читать тред и фики до того, как перечитал канон, и у меня сложилось впечатление, что Алва козел и постоянно Дика оскорбляет и унижает, а потом я перечитал канон и этого там не увидел Да, несколько раз было: когда Ричард кольцо отказался забирать, которое Алва ему вернул, когда Ричард в семерную дуэль влез, например.

Короче, я тоже хочу хоть немного дикоцентричных фиков, где его личность, его чувства и т.д. будут иметь значения и не переламываться в угоду более важным, очевидно, чувствам и идеям Рокэ

А вот знаете, в каноне его чувства не переламываются в угоду Рокэ. Алва не скрывает своего отношения к ЛЧ, но оно и так очевидно, было бы странно, если бы он стал перед Ричардом его скрывать. Но он признает право Ричарда на свои установки и взгляды и не пытается давить, чтобы их менять.
Так что это не проблема канона и каноничного Рокэ, а проблема авторов, которые не могу написать иначе.

в 07:53
Тут, да и не только тут, уже много раза писали как сильно Дик похож на них самих в возрасте 15-16-17, имхо, но точное попадание в подростка как раз у автора получилось))
анон читал в 16 и сам был такой, правда иногда его наивняк вводил в недоумение и меня, довольно наивную ромашку-анона в аноньи 16-17

Меня удивляет постоянное сравнение Ричарда с подростком и акцент на этом
В Кэртиане еще и год длиннее, чем у нас. По земным меркам они все старше)

когда с Савиньяками, то проклятие куда то враз исчезает и не мешает.
Почему исчезает? Просто Савиньяки были в его жизни ещё до того, как Алва о проклятии узнал. Нет ничего странного в том, что нашлись люди, не пожалевшие из неё уходить из-за Алвиных заморочек. Марсель от проклятия тоже отмахнулся

я начал читать тред и фики до того, как перечитал канон, и у меня сложилось впечатление, что Алва козел и постоянно Дика оскорбляет и унижает, а потом я перечитал канон и этого там не увидел
Ровно то же самое)) Я даже написала тогда сюда, удивившись тому, как замыливается твоё восприятие от чтения фиков и фанонов. По ним создаётся впечатление, что Алва постоянно хамит, язвит и зло шутит, а в книгах большую часть времени он разговаривает нормально

Просто Савиньяки были в его жизни ещё до того, как Алва о проклятии узнал. Нет ничего странного в том, что нашлись люди, не пожалевшие из неё уходить из-за Алвиных заморочек
Вот да, не выгонишь же их к кошкам, не поверят же, что Рокэ с ними внезапно дружить расхотел, ещё и в проклятие не верят, гады!
Марселя Рокэ тоже не подпускал, тот сам влез, несмотря на все заморочки.
А вот новых людей он старался не подпускать: держался на расстоянии с Ричардом, Марселем.
Робер и ещё, но тот завел привычку бродить по воспоминаниям Рокэ, от него так просто не избавишься

А вот знаете, в каноне его чувства не переламываются в угоду Рокэ
Анон, смотри 1) аноны и говорили о фиках и тропах в своём пейринге, я не знаю зачем ты так влетел.
2) автор канона всё-таки делает всё, чтобы показать как неважны его чувства, и что ему, вообще-то, желательно было "начать думать головой" - то есть каким-то образом догадаться о другой части правды, в которую его решили не посвящать.

И ещё такой момент, Савиньяки и Валме взрослые люди. Их Алва предупредил о проклятии и последствиях (раз Арлетта знает, то знает и Лионель). А дальше уже их личное дело. Алва не может сбежать в Седые земли, разлюбить кого-то по щелчку пальца или заставить себя ненавидеть. Так что, думаю, те, кто с ним остался, сами это для себя решили
С Диком ситуация совершенно другая и рисковать им Алва никакого морального права не имел

Но Ричард в силу обстоятельств как бы и не похож на своих свертников ни в реальности, по большей части, ни внутри канона, которые в отличие от него ..видели жизнь, где-то бывали, общались, набирались опыта, скажем так, бывали где-то кроме своего промозглого замка под воспитанием религиозной матери.
Уж сколько бы детей из теплиц не было сейчас, у них все-таки интернет есть! В конце концов!

автор канона всё-таки делает всё, чтобы показать как неважны его чувства, и что ему, вообще-то, желательно было "начать думать головой" - то есть каким-то образом догадаться о другой части правды, в которую его решили не посвящать.
Анон, ты хотя бы один пов Дика читал? Там нет чёрного и белого, раннекнижный Дик всегда разумно делает выводы на основе той информации, которая есть, и когда получает новую, вполне готов пересмотреть своё отношение к Алве, но не отказаться от своих принципов и идеалов. Я понимаю, что очень хочется найти какое-то обесценивание его чувств, но там этого нет