Куртуазный оэголик
Дайте новый тред! Этот кончился (с)

Убедительная просьба не забывать о правилах сообщества и куртуазности. Переход на личности, оскорбления друг друга и персонажей категорически запрещены.


Спойлер ко Дню святого Валентина (2020 г.):
forum.kamsha.ru/index.php?topic=1363.0

Спойлеры 2019 г.

Предыдущие треды для разговоров: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44

@темы: Обсуждение канона

Комментарии
02.12.2020 в 21:47

Полякам это расскажи
У бириссцев об Алве наверняка такой же миф будет. :-D
02.12.2020 в 21:47

ьяные это отдельная категория, извините.
нихуя себе оправдание!
02.12.2020 в 21:47

И вообще, сравнить уничтожение несколько дикарских деревень и огромного многонаселенного города - ну, Алве до товарища Александра еще жечь и жечь
Как бы да.
02.12.2020 в 21:48

нихуя себе оправдание!
Да это не оправдание, анон. Ну, он правитель, бухой был, че ты ему сделаешь? Осуждаем ли? Да. Из истории уже не изымешь.
02.12.2020 в 21:49

У меня для тебя тоже
Дрюон! Ты бы еще похабнее кого-то притащил!
02.12.2020 в 21:50

Не топил там Алва женщин и младенцев прицельно. Бириссцы как раз по селам разошлись - то ли ещё бойцов собирать, тлтли зачем-то ещё. Помните, там ведь Робер был ещё? И Адгемар, и только благодаря Роберу и его крысе они ушли от себя, а то тут пишут так, как будто в сёлах только одни женщины с детьми и оставались, и Алва жим воспользоваться.
Он вообще это для того, чтобы Кагете ультиматум выдвинуть, сделал. И если бы Кагета бирисцев не уверяла, что ничего не будет, если бы сами бирисцы не считали окнорм грабить и убивать беззащитных, ничего бы и не было. Но они живут тем, что они называют войной (а на деле - грабежом) и на данном этапе развития их общества понимают только силу.
Детей жаль (женщин - не знаю, учитывая менталитет бирисцев, их женщинам наверняка все нормально), но варастийских детей, женщин и мужчин мне жаль больше.

Я уже не первый раз вижу этот спор про бирисские деревни, но ещё ни разу не видел ответа на вопрос: а что надо было сделать, чтобы закончить войну? Без ухода в сторону вроде "а вот несло было выстроить крепости 400 лет назад", "а вот Алва Олларию бросил, надо было бы - утопил бы Варасту!"
02.12.2020 в 21:50

В общем, материалом тут никто не владеет, все с вами понятно. Я удаляюсь из дискуссии. Негоже мне рассуждать о мифах и домыслах.
02.12.2020 в 21:51

Дрюон! Ты бы еще похабнее кого-то притащил!
Мэри Рено пойдет?
Но как бы понятно, что это худ.лит, сам факт представления в массовой культуре.
02.12.2020 в 21:51

Дрюон! Фи какая пошлость, анон!
02.12.2020 в 21:52

Дрюон! Ты бы еще похабнее кого-то притащил!

:friend::lol:
02.12.2020 в 21:53


ьяные это отдельная категория, извините.
нихуя себе оправдание!

Так это и не показано как подвиг и Хениальная стрОтегия О_о
02.12.2020 в 21:53

сам факт представления в массовой культуре
Худлит обсуждать не буду, но в большинстве фильмов, что смотрел я - Александр не плоская богиня, а все-таки нормальный чел, с минусами и плюсами, каким он и был по сути. И его шизо-комплекс "я великий царь всего и вся" отражен абсолютно во всех фильмах по-моему.
02.12.2020 в 21:53

Я уже не первый раз вижу этот спор про бирисские деревни, но ещё ни разу не видел ответа на вопрос: а что надо было сделать, чтобы закончить войну?
Да потому что здесь такие гении от военного дела собрались, конгресс мин.обороны прям. Кудахтать, охать и ахать мы умеем, а по существу когда спрашивают, сразу язык в жопу.
02.12.2020 в 21:54

Дрюон! Ты бы еще похабнее кого-то притащил!
Анон, о чем ты? Мы в теме творчества Камши сидим)))
02.12.2020 в 21:54

Он вообще это для того, чтобы Кагете ультиматум выдвинуть, сделал.</spanСам пр
Цель не умаляет мерзость средства.

02.12.2020 в 21:55


Дрюон! Ты бы еще похабнее кого-то притащил!
Анон, о чем ты? Мы в теме творчества Камши сидим)))

:lol::lol::five:
02.12.2020 в 21:56

Цель не умаляет мерзость средства.

Война-с :nope: В ней никого в белых перчатках не найти
02.12.2020 в 22:00

Я уже не первый раз вижу этот спор про бирисские деревни, но ещё ни разу не видел ответа на вопрос: а что надо было сделать, чтобы закончить войну?

Анон, тех бириссцев 4000 рыл всего. Привести армию и начать строить крепости. Параллельно убить организаторов нападения - Альдо и Робера. Про шашни Альдо и Робера с гоганами, про золото и прочее Талиг в курсе. Адгемар не сам на Талиг придумал напасть. И Адгемаровы войска в Варасту не полезут.
А 4000 дикарей на клячах - это угроза только для крестьян, но не для нормально вооруженной армии.
02.12.2020 в 22:03

Да гспд, заебали. Алва их утопил чисто ради своего имиджа, факт. И на войне сэкономил, и репутацию заработал. Молодец с точки зрения личного обогащения. Молодец как полководец. По-человечески мудак.
02.12.2020 в 22:04

желающих натянуть поступки полководцев из 17 века на мораль из 17 века. У швитого Талига не натягивается. Не швитой, видимо.
02.12.2020 в 22:05

Да гспд, заебали. Алва их утопил чисто ради своего имиджа, факт. И на войне сэкономил, и репутацию заработал. Молодец с точки зрения личного обогащения. Молодец как полководец. По-человечески мудак.
Молодец с точки зрения своей страны, огромный молодец с точки зрения жителей Варасты, и настолько молодец, что почти бог с точки зрения бакранов. Уж те точно в момент выпила бирисцев отмечали Торжество Кармической Справедливости
02.12.2020 в 22:05


Да гспд, заебали. Алва их утопил чисто ради своего имиджа, факт.

Алва их утопил, чтобы возможность ультиматума выбить. Причем здесь имидж? Какой это может дать имидж? Алва как бэ не гордится этим поступком.
02.12.2020 в 22:07

Алва их утопил чисто ради своего имиджа о_о
02.12.2020 в 22:09

Привести армию и начать строить крепости. Параллельно убить организаторов нападения - Альдо и Робера. Про шашни Альдо и Робера с гоганами, про золото и прочее Талиг в курсе.
Ой фффсьоо.)))
А то без Альдо и Робера эту войну не организовали бы. Особенно без Робера.
А гайифская армия там стояла чисто по-приколу и ко всей операции отношения не имела.
02.12.2020 в 22:09

сколько мирного населения захваченных территорий они насиловали и убивали просто чтоб выплеснуть адреналин
И это было нормой ведения войны. А все, что было за рамками нормы, порицалось.
02.12.2020 в 22:13

И это было нормой ведения войны. А все, что было за рамками нормы, порицалось.
Естественно. Посрать всем на мирное население было, особенно на мирное население противников. Мужиков - убить, бабы - для ебли, дети - убить или для ебли, вот суровые военные реалии чудесного 17 века в Европе.
02.12.2020 в 22:14

сколько мирного населения захваченных территорий они насиловали и убивали просто чтоб выплеснуть адреналин
И это было нормой ведения войны. А все, что было за рамками нормы, порицалось.

И сколько современников порицало подаренные индейцам зараженные одеяла? Уничтожение инков? Расстрел собственных холерных бараков? (Франция, 20в) Сожжение украинских сел с издевательствами над мирным населением (Ягайло). Кто называл преступлением открытие дамб в Голландии? Стрельбу прицельную по женщинам и детям при осаде Ла-Рошели?
02.12.2020 в 22:14

А 4000 дикарей на клячах - это угроза только для крестьян, но не для нормально вооруженной армии.
Ну вообще с набеговой политикой кавказских народов (а бирисцы, скорее всего, списаны с некоторых из них) правительство российской империи долго боролось и сложно. И крепости строили, и политикой устрашения пользовались.
Сложность борьбы с бирисцами, насколько я помню, именно в их мобильности: они нападают летучими отрядами то тут, то там,армия за ними не успевает, а всю степь не перекроешь. Алва справедливо решил, что бороться надо с корнем проблемы - то есть с Кагетой, которая этих бирисцев на Варасту спустила (раньше они, как сказано в каноне, такие масштабные набеги не устраивали).
02.12.2020 в 22:15

А то без Альдо и Робера эту войну не организовали бы. Особенно без Робера.
Да, неоценимый вклад оба в набеги на Варасту внесли.
02.12.2020 в 22:15

А то без Альдо и Робера эту войну не организовали бы. Особенно без Робера
А разве Адгемар нападал когда-нибудь на Талиг? Конкретно вот это нападение организовано Альдо и Робером.
Чем Робер тут лучше Альдо?

КНК, ПОВ РОбера: Робер слушал вполуха. Лично он подозревал, что дружба тут и не ночевала, а кагеты горят лишь одним желанием — пограбить приграничные земли, но Хогберд, вернее, Енниоль, был прав в одном. Прилегающая к Саграннским горам Вараста — житница Талига. Когда ее разорят, Дораку придется туго, особенно, если гоганы озаботятся взвинтить цены на зерно и убедить капитанов не возить хлеб в Талиг. Прошлый раз восстание потерпело поражение из-за того, что простому люду было все равно, кто им правит. Голод и поднятые цены всегда порождают недовольных, Сильвестру придется усмирять бунты, но чем больше он будет вешать, тем больше желающих захотят увидеть на фонаре его самого. Значит, нужно договариваться с Кагетой, даже не договариваться — все уже оговорено и оплачено, — а действовать.

… Вряд ли ему понравится, что Робер Эпинэ станет добиваться от Адгемара разорения Варасты, но гоганы правы. Оллары не гнушаются ни подкупами, ни предательством, ни ударами в спину, значит, и против них хороши любые средства.

Расширенная форма

Редактировать

Подписаться на новые комментарии