Анон, когда они вышвырнули королеву Алису а все кто ее поддерживал получил гонения. Ты правда не читал и не знаешь?
Алису в отравлении короля же обвинили, разве нет? Кто-то же его отравил.

Первые книги всем зашли в том числе и потому, что действия там было в разы больше, а болтовни, воспоминаний меньше. Не умеет автор писать добрых, справедливых взрослых. У нее очень свое и очень злобно - жестокое понятие справедливости." Дряни, твари, ублюдки"- в последних томах такие слова все чаще, самоиронии у героев все меньше . А так называемые положительные персонажи действительно не понимают, что они не подарки и не должны нравиться всем. И что люди разные бывают.
Автор называет алвасавиньяков талигойскими чудовищами устами Арлетты и не понимает, что получается там не ирония. Действительно чудовища же. Не героические превозмогатели -
а просто отмороженные, больные люди. Не будут уважающие себя властные мужчины спектакли играть ни перед кем, это унизительно.
И реально бесит больше всех Арлетта. Ибо отмороженная женщина выглядит совсем неприглядно. А она действительно груба и неженственна.
И ни слова в простоте. Очень неприятно ее читать. Ее и ее корзиночку старшую. Очень захотелось это написать, накипело.

Ты канон читал или нет? Если ты блять не знаешь какой переворот устроил Алваро=-=
И какой, блядь, переворот устроил Алваро, о великий знаток канона? Новую династию на трон посадил? Че ты несешь вообще?

Ты знаешь, я ее тоже раньше любила. И не понимала, как можно разлюбить персонажа из-за какого-то человека. Теперь понимаю.
У меня с Диком так.

И какой, блядь, переворот устроил Алваро, о великий знаток канона?
Вот я тоже надеюсь получить ответ на этот вопрос, может я невнимательно читала)

Аноны, не забываем о куртуазности!

После смерти короля - супруга Алисы она стала королевой-регентом и против нее плели интриги Диомид и Алваро, устраняя ее союзников, чтобы усилить свою власть и посадить своих. Был регентский совет который Алваро распустил, потому что ему нужно было через трон держать всю власть в руках Алв и своих друзяшек, и Алиса и заодно кучу семей не просто теряло свои позиции но висело на волоске.

Недавно было так же обсуждение что дескать внезапно так получилось что Эдвард Окдлелл умирает сразу загадочно через год после переворота, а перед этим их особняк в столице снесли)))
Про этого нет ничего отдельного как в той же "Талигойской балладе" -вся инфа о перевороте или о том что было в те годы подавалась урывками
Все что мы знаем это то что Алва провернул все в свою пользу, хотя у него и так было власти выше крыши, после чего и начались волнения среди знати, тем более что некоторые оказались в очень сомнительном положении. Из-за него
Например 4-летний сирота Эгмонт)) Единственный герцог или дворянин без особняка в столице -уж он то хлебнул последствий действий Алваро сполна> Меньше чем Ричард но уже достаточно.
Чистки скорее всего и так предвиделись и дальнейшие действия, при чем уже действия сына Алваро, только сильнее нагнетали обстановку и показывали отчетливо кто имел всю власть (в результате действий Алвы-старшего), а кого можно было казнить без суда и следствия и вешать что угодно и неясно чья очередь на выпил будет дальше)
Сопоставлять факты и понимать что у действий есть закономерные последствия, что одна ситуация, например готовящееся к мятежу старое дворянство делает это не по приколу а потому что их поставили в положение отщепенцев сразу,их готовили к постепенному выпилу сразу(что после потверждает и Дорак по поводу Эпинэ и Окделлов), что для них выход либо драться,либо сложить лапы как ПОЧЕМУ-ТО сделали Колиньяры и ждать пока эти братки из 90-тых, ой простите, патриоты Талига, продолжат дело Алваро и отхапают себе не просто власть,но и их имущество и жизни.

Автор называет алвасавиньяков талигойскими чудовищами устами Арлетты и не понимает, что получается там не ирония. Действительно чудовища же. Не героические превозмогатели
+1
Ну мы же знаем насколько альтернативные понятия про гуманизм и мораль у автора((

Чистки скорее всего и так предвиделись и дальнейшие действия, при чем уже действия сына Алваро, только сильнее нагнетали обстановку и показывали отчетливо кто имел всю власть (в результате действий Алвы-старшего), а кого можно было казнить без суда и следствия и вешать что угодно и неясно чья очередь на выпил будет дальше)
Вот это меня больше всего смущает в книгах. Слишком много власти у одной борзой семейки - это не есть гуд.

и ждать пока эти братки из 90-тых, ой простите, патриоты Талига, продолжат дело Алваро и отхапают себе не просто власть,но и их имущество и жизни.
Всегда думал, что же мне вся эта ситуация с постепенным уничтожением всех "не своих" в Талиге напоминает. Ну вот реально они же как братки те самые, даже можно сказать высшая иерархия среди братков - те что были партийные, якобы, а потом отжимали заводы под себя, а те, кто им мешал то в авариях случайно умирали удобно, то еще где...
Ну можно сказать ВВК и правда удалось сделать слепок с общества)

ПОЧЕМУ-ТО сделали Колиньяры и ждать пока эти братки из 90-тых, ой простите, патриоты Талига, продолжат дело Алваро и отхапают себе не просто власть,но и их имущество и жизни.

Колиньяры считали патриотов союзниками, а патриоты не хотели делиться с ними властью.

готовящееся к мятежу старое дворянство делает это не по приколу а потому что их поставили в положение отщепенцев сразу,их готовили к постепенному выпилу сразу(что после потверждает и Дорак по поводу Эпинэ и Окделлов), что для них выход либо драться,либо сложить лапы как ПОЧЕМУ-ТО сделали Колиньяры и ждать пока эти братки из 90-тых, ой простите, патриоты Талига, продолжат дело Алваро и отхапают себе не просто власть,но и их имущество и жизни.
Так это и случилось!(
Но умирать в борьбе выглядит достойнее, чем быть дураком который считает что тебя это не коснется, как Коллиньяры, да и Манрики частично, просто сидя на месте и ничего не делая с убийствами своей семьи и с убийством единственного наследника, и это уж куда более достойно чем способствовать кровавой бане и загребать жар чужими руками, подгребая себе все, как получается и делала всю историю наша "достойная" компашка Алва-Свиньяки-Валме и тд

Кстати, не забывайте, что у отжавших власть Алв и Ноймариненов (Диомид из их рода) и так был особый статус.

Колиньяры считали патриотов союзниками, а патриоты не хотели делиться с ними властью.
Очень зря( За что и поплатились.
К слову, тут был разговор о том чтобы кто сделал будь попаданцем -так вот я бы предупредил о том какие всех ждут подставы и смерть

Все что мы знаем это то что Алва провернул все в свою пользу,
Насколько я помню, идея была Диомида, и они втроем с Ноймариненом провернули это (разгон регенсткого совета) из-за заигрываний Алисы с Дриксен и нецелевого расходования средств. При ней как раз в фаворе были ЛЧ и те, кто смог доказать, что он к ним принадлежит. А вот их традиционные оппоненты были, скорее всего, не в лучшем положении. Например, в приложении к ЛП есть некий Поль Валмон, продолжавший политику отца, "талантливого дипломата и управленца", которого сначала отправили в отставку (346 год, как раз после смерти Карла и коронации Франциска), а потом попытались спустя несколько лет обвинить в госизмене и лишить титула.
Так что я думаю, что Алваро сделал это не ради власти или, по крайней мере, не ради одной власти.
версия, что Эдварда Окделла убили, имеет право на существование, но меня несколько беспокоит, что ее в последнее время выдают чуть ли за непреложную истину, хотя это всего лишь версия, и таких подозрений нет в повах ни Ричарда, ни Робера.

Аноны, не забываем о куртуазности!
И о правилах оэголика. Переходы на личности как висели, так и висят

Меня всегда так удивляет, когда здесь пишут, что в ОЭ мало душевного и человеческого. А у меня этот цикл, наоборот, оставлял послевкусие ламповости, по-моему, Камша прекрасно умеет в бытовую милоту и маленькими штрихами показывать, как персонажи друг друга любят и как они друг о друге заботятся. Жермон и Ойген, Жермон и Валентин, Марсель и Алва, Вальдес и Кальмеер ну золотые же тандемы.

Плюсую много))

Алваро жестокий человек и причастен к огромному количеству дерьма( Я думаю что то что все его дети кроме одного мертвы - реально проклятье, но не на Рокэ, а личное Алваро за все "хорошее"( Видимо он кому-то причинил столько боли и лишений что кто-то и не выдержал. Ну это фанон, конечно, но имеет место быть.

Так что я думаю, что Алваро сделал это не ради власти или, по крайней мере, не ради одной власти.
Ну да? А ради чего? Ему то по факту ничего не было, все что его напрягало - это то что напрягало и Дорака и Савиньяка и Рокэ, что кто-то другой получит больше власти(не больше чем Алвы), а просто больше чем было.
Это крайне гнусная мотивация, и она привела к тому к чему привела. Я бы даже сказал не только ради своей власти, сколько чтобы у других не было никакой))) Такая же мотивация как и у подлянок и убийства верных государству Манриков и Колиньяров
Просто есть те кто понимает в каком они положении и что им в любом случае стоит ждать подставы и своей смерти и они настроены на борьбу. Или ты будешь отрицать это и считаешь что мятежников не устранили бы если бы те вообще не были мятежниками и не высовывались? Лол, я думаю такое наивное мышление в современном веке с предоставлением всей информации отовсюду стоит перерастать еще лет в 15, если не раньше

А вот их традиционные оппоненты были, скорее всего, не в лучшем положении.
Нет, Алва как раз и тогда был в ниалучшем положении, просто он оберунл все так что те кто против оказались вообще на волоске. Так что я бы его точно не оправдывал.
Ему бы нихуя не было, с его личное землей и личной армией и кучей власти. Ему просто надо было больше и плевать что это обернулось для других
Бунтовать они все равно не имели право и должны были ждать спокойно пока их прикончат) Такая логика и части фандома судя по всему)

Алваро жестокий человек и причастен к огромному количеству дерьма(
Ну, о нем известно только то, что он был хорошим военным, его пыталась отправить Алиса, и он участвовал в разгоне регенсткого совета Алисы. А, ну ещё был заядлым дуэлянтом. А, ещё кучу денег вложил в Талиг. Не сказал бы, что о нем говорят, будто он причастен к, как ты выразился, "огромному количеству дерьма", его даже, кажется, крылом зла не называли, в отличие от сына
Вообще я хотел бы побольше о нем узнать. Мне кажется, он был хорошим военным и политиком, но не слишком хорошим отцом - Рокэ, кажется, называет его "соберано Алваро" (сравним с Ричардом, который о Мирабелле говорит "матушка", или Марселем, который говорит "батюшка").

( Я думаю что то что все его дети кроме одного мертвы - реально проклятье, но не на Рокэ, а личное Алваро за все "хорошее какое ж это личное тогда, прямо как у Ринальди выходит почти(

версия, что Эдварда Окделла убили, имеет право на существование, но меня несколько беспокоит, что ее в последнее время выдают чуть ли за непреложную истину, хотя это всего лишь верси
Ну анон, Эдвард буквально одного возраста с тогдашним Алваро, и он внезапно умирает аккурат так после того переворота) Я не говорю что это канон, но подозрительно выглядит смерть молодого мужчины сразу после ряда политических событий, после сноса особняка, который скорее всего тоже был недавно
Убил его не лично Алваро это понятно, но Алваро был в этом замешан, просто навеняка!

Вообще я хотел бы побольше о нем узнать. Мне кажется, он был хорошим военным и политиком, но не слишком хорошим отцом - Рокэ, кажется, называет его "соберано Алваро" (сравним с Ричардом, который о Мирабелле говорит "матушка", или Марселем, который говорит "батюшка").
Плюсую.

какое ж это личное тогда, прямо как у Ринальди выходит почти(
Не совсем, я имел в виду это проклятье было послано лично Алваро от того кто из-за него сильно пострадал мол "чтобы тебе пусто было, чтобы все близкие померли!" брошенное в сердцах.

Ему то по факту ничего не было, все что его напрягало - это то что напрягало и Дорака и Савиньяка и Рокэ, что кто-то другой получит больше власти
Сейм( У меня с этого так бомбило каждый раз

ее в последнее время выдают чуть ли за непреложную истину
И тут автор теории подавился чаем. Нет, ни в коем случае не непреложная истина. Но реально очень странно, что Эдвард умер вскоре после всех этих алисоалваровских выяснений отношений. Ему 46 было, не старый ещё, учитывая, что Анри-Гийом на 2 года его старше и дожил до 399.
Убил его не лично Алваро это понятно, но Алваро был в этом замешан, просто навеняка!
Не факт. Пока спорили за особняк, я ещё немного по-сопоставляла факты, и получается, что если Эдвард действительно уехал из Олларии обиженный, то не на Алваро и ко, а Алису и её ЛЧ. И если его убили, то могли и ЛЧ там поучаствовать.

В общем то на эту тему давно тому назад очень неплохо холиварили.
В том числе и на ЗФ, кстати.

Единственно хотелось бы заметить - аноны, не ссылайтесь на приложения как на истину. Сама ВВК сказала, что это не авторский текст, а текст кэртианских историков. С ошибками и пристрастиями.

Сама ВВК сказала, что это не авторский текст, а текст кэртианских историков. С ошибками и пристрастиями.

Ну ещё бы. Приложения ретконами не стыкуются.

Не факт. Пока спорили за особняк, я ещё немного по-сопоставляла факты, и получается, что если Эдвард действительно уехал из Олларии обиженный, то не на Алваро и ко, а Алису и её ЛЧ. И если его убили, то могли и ЛЧ там поучаствовать.
Всегда надо искать тех, кому это выгодно, а не тупо тыкать пальцем. У нас нет фактов почему ынезапно ЛЧ надо было унижать или убивать Эдварда -это не логично. Вообще. Алиса теряла свое положение и ей оооочень выгодно иметь союзника чьи земли примыкают к Дриксен. Значит их отбрасываем, значит выгодно это неим - это выгодно Алваро и ко, потому что провенуть это через своих людей не так и трудно, потому что им было выгодно чтобы союзник с огромными владениями на севере был обижен и желательно мертв
Это Алваро и ко выгодно чтобы Эдвард не имел особняка недалеко от дворца.
Особняк мог стать укрытием для Алисы и волнениями в столице, что могло достичь такого конфликта - вплоть до вооруженных переворотов поэтому стратегическую точку просто решили уничтожить(а то как от этого пострадает герцог Окделл и его потомки ему было плевать)

Всегда нужно искать кому это выгодно, и вот получается что ответы почему смерть и лишения особняка Эдварда была выгодна Алваро находяться очень легко...

Ну да? А ради чего? Ему то по факту ничего не было, все что его напрягало - это то что напрягало и Дорака и Савиньяка и Рокэ, что кто-то другой получит больше власти(не больше чем Алвы), а просто больше чем было.
Так я же написал - из-за политики Алисы. О которой рассказано в каноне. Если Алваро воспитывал сыновей в ключе "мы ничто, Талиг - всё", это вполне увязывается.

Бунтовать они все равно не имели право и должны были ждать спокойно пока их прикончат) Такая логика и части фандома судя по всему)
Ну во-первых, то, что их непременно прикончат - это тоже всего лишь версия) У меня другая версия: при Алисе ЛЧ жилось очень хорошо, и терять это и возвращаться на прежние позиции они, разумеется, не хотели, плюс ещё всколыхнувшийся интерес ко временам Талигойи (как всегда в таких случаях - "раньше было лучше", когда помнят о флере рыцарства и очаровании старины, но не хотят помнить о том, что под конец существования она была в упадке). И, разумеется, они были недовольны, и их можно понять Что ж, взбунтовались - не получилось. А если бы получилось, худо наверняка пришлось бы другой стороне. Если уж они решили заранее вот так вот устранить будущий козырь Дорака, то, придя к власти, вряд ли бы пощадили своих противников. Хотя, возможно, не щадить и не пришлось бы, наверняка погибли бы при обороне.

Я не считаю Алваро и Диомида идеальными, но они мне все же симпатичнее Алисы. И я не считаю Рокэ м Дорака идеальными - они наломали дров и наделали ошибок (ну, это если смотреть по начале-середине цикла, Рассветы делают все очень печальным и нелогичным, и ни с чем не стыкуются) - но и ЛЧ я бы идеализировать и выставлять невинными жертвами не спешил бы.