Создайте, пожалуйста, тему для сбора существующих спойлеров и ссылок на них.


Новые спойлеры из финальной книги:
Марсель и Арлетта
Лионель
Мэллит и Селина
Матильда и Бонифаций

forum.kamsha.ru/index.php?topic=1156.0

ранее


Предыдущие треды: 1, 2, 3, 4, 5, 6

@темы: Спойлеры, Рассвет

Комментарии
13.04.2019 в 11:13

прежде всего автор сама опустилась до уровня "правильных" поклонников -энтузиастов из кружка по интересам, обесценив и сюжет, и героев, целый мир, который придумала, взяла и слила, поддавшись на "советы" причастных доброхотов.
золотые слова, анон. человек не уважал ни продукт, ни широкие массы читателей, только лелеял свом комплексы и игрульки.
13.04.2019 в 17:26

прежде всего автор сама опустилась до уровня "правильных" поклонников
Зря она это. Не туда опустилась. Надо было опуститься до уровня анонимных ОЭголиков
13.04.2019 в 18:17

Камшемужа порвало?
13.04.2019 в 19:00

ага, пэч-десантник прилетел ))
на зф совсем скучно стало? междусобойчик сузился до трех человек на хозяйской кухне? ))
13.04.2019 в 19:33

ага, пэч-десантник прилетел ))
на зф совсем скучно стало? междусобойчик сузился до трех человек на хозяйской кухне? ))


а еще было огорчение - если новый художник рисует хуже, чем тот о ком шутили вчера, будет неудобно, а шутка пойдет и на другие ресурсы)))
13.04.2019 в 19:36

прежде всего автор сама опустилась до уровня "правильных" поклонников
Зря она это. Не туда опустилась. Надо было опуститься до уровня анонимных ОЭголиков


ты не понял, пч.
надо было оставаться верной своей идее книги до конца, а если и прислушиваться, то к мнениям разных читателей, а не только тех, кто взахлеб пел дифирамбы. автор хотела комфорта, но в итоге получила еще более уязвимую позицию: влияние желающих втереться в доверие и почувствовать себя причастными к "великому" лизоблюдов. свита стала править бал. Камше осталось только вымученно улыбаться на презентациях и изредка взмахивать белым платочком: "Ах, я не виновата, это все злые придворные Мироздание! Этерна живет своей жизнью, ятоказаписую по заявкам друзей. "
13.04.2019 в 19:40

ты не понял, пч.
надо было оставаться верной своей идее книги до конца, а если и прислушиваться, то к мнениям разных читателей, а не только тех, кто взахлеб пел дифирамбы. автор хотела комфорта, но в итоге получила еще более уязвимую позицию: влияние желающих втереться в доверие и почувствовать себя причастными к "великому" лизоблюдов. свита стала править бал. Камше осталось только вымученно улыбаться на презентациях и изредка взмахивать белым платочком: "Ах, я не виновата, это все злые придворные Мироздание! Этерна живет своей жизнью, ятоказаписую по заявкам друзей. "


плюсую. и не допускать ляпов в стиле: журчит янтарная струйка, льется в бокал. Катарине можно не писать.
13.04.2019 в 20:08

ты не понял, пч.
другой (иностранный) анон имеет спросить: а как можно было понять, что это пч? я думал, это была ирония, причем в пользу оэголика.
плюсую. и не допускать ляпов в стиле: журчит янтарная струйка, льется в бокал. Катарине можно не писать.
я долго думал, а потом долго смеялся.
13.04.2019 в 20:37

а как можно было понять, что это пч? я думал, это была ирония, причем в пользу оэголика.

"какие наивные, добрые люди!"
возможно, и ирония, но не в пользу оэголика, иначе не повторили бы формулировку "опуститься до уровня".
во в отношении "правильных" точно иронии не было. это была констатация факта 😈😂
13.04.2019 в 20:50

Камшемужа порвало?
*сощурился* Неужто правда, что Лионель его любимый персонаж и возвышением Ли мы обязаны Камшемужу?
14.04.2019 в 00:26

Я вычитала, что Раткевич новую книгу готовит, тетя Вера читала (и потом Раткевич переписывала). Это какая-то групповая забава, интересно, замечания тети Веры - на пользу другим работам, или также вредят, как советы некомпетентных друзей ее собственным работам?
14.04.2019 в 00:58

Мне вот больше всего нравилась середина цикла, и я в общем вполне бы заценила ее идею про мир, постепенно сваливающийся в хаос. Но в последних книгах с миром все в порядке, это повествованию пиздос пришел. Не знаю уж, до чьего уровня она там опустилась в процессе, скорее всего, ОЭголики таки повлияли (до сих пор не могу отделаться от мысли, что мои вопли на ОЭголике про отсутствие развития у Ойгена привели к... тому, что что с ним стало в Р-4), но как бы результат-то на лице. Если бы она старательно следовала рекомендациям ОЭголика, результат был бы не лучше, я так думаю, потому что цельность была бы точно так же утеряна.
14.04.2019 в 01:43

Если бы она старательно следовала рекомендациям ОЭголика, результат был бы не лучше, я так думаю, потому что цельность была бы точно так же утеряна.

зачем вообще следовать линии только какой-либо партии? что за фанатизм? ))
речь как раз о том, что ОЭ превратились в некую компиляцию идей узкого круга читателей. в данном случае - читателей с удобным для автора мышлением. выходит, у автора ни своей головы, ни внутреннего стержня и установок нет, есть только желание быть поглаженной по головке? инфантилизм какой-то.
14.04.2019 в 09:55

Если бы она старательно следовала рекомендациям ОЭголика, результат был бы не лучше, я так думаю, потому что цельность была бы точно так же утеряна.
Мне кажется, разница в том, что на ЗФ серьезно думают, что к их мнению надо прислушиваться, а на ОЭголике люди высказываются, выпускают пар, потому что повествованию пришел пиздос, обсуждают трактовки, всякие если бы да кабы, что бы нам исправить бы.
То есть на ОЭголике нормальная фандомная жизнь: критическое обсуждение, АУ, шиппинг мимокрокодилов на основании одной строчки, додумки проо сюжетные дыры, фантворчество. На ЗФ разница в отношении - это как бы все серьезно и в присутствии автора. Из-за чего вот эта странная тональность разговора челом в лоб, мышление как бы чего не вышло, плюс похоже, что некоторых людей, которые прочли только полторы книги в жизни включая ОЭ, там очень пестуют, короче, уже давно там фигня звучит громче трезвого рассудка. И вот такая маргинальная резервация не является маргинальной резервацией фандома - она такой стала такой под крылом автора, больше того, превратилась в ближний круг. Причем автор не способен воспринимать критически, что это хронофаги и любители макулатуры.
Автор вообще не должен был изначально смотреть и читать никакие форумы. Все это время лучше бы она почитала какой-нибудь учебник по литературе или руководство по писательству, прокачала скилл. Или записалась к психологу, потому что анон прав:
выходит, у автора ни своей головы, ни внутреннего стержня и установок нет, есть только желание быть поглаженной по головке? инфантилизм какой-то.
14.04.2019 в 09:56

Во многом, конечно, виноваты люди из окружения, и особенно, мне кажется, Перумов. Потому что схема отношений началась с него: они познакомились, подружились, ой он писатель, ой я не писатель, ой он мне помог издаться но я не писатель! не писатель! здорово-то как! но я не писатель! И за этим потянулась череда нередакторов, непоэтов и неиллюстраторов, все изза несерьезности и неуважения к делу. А в корне, конечно, тот самый хейт собственно гуманитариев и писательства. Ах, выбью дверь в барские палаты ногой, напишу так, что ахнут, великая книга, и нахуй не надо разбираться в классике, жанрах, истории и технике художественной литературы! Я - Камша! Ну люди и ахнули от претензий и графоманства. А если бы человек изначально понимал, в чем границы жанра, смог бы удержаться и сошел бы за умного.
14.04.2019 в 10:03

(до сих пор не могу отделаться от мысли, что мои вопли на ОЭголике про отсутствие развития у Ойгена привели к... тому, что что с ним стало в Р-4)
)))есть надежда у шиппера Арлетта/Валя? и у сторонников Кончиты на троне Кэнналоа?

по-моему, сейчас уже можно вопить о чем хочешь, ОЭ вступило в фазу комиксов: спасет только смена автора и тотальный ребут.
14.04.2019 в 10:42

ОЭ вступило в фазу комиксов: спасет только смена автора и тотальный ребут.
А что, другой автор переписывает 15 20 томов ОЭ в 10 томов, например.
А лучше три раза по три! Три разных трилогии, можно прочитать оду и успокоиться)))
14.04.2019 в 10:44

ОДНУ) Од нам не надо, вон Рассветы - ода Сель, Мель и Ли)))
14.04.2019 в 11:06

Во многом, конечно, виноваты люди из окружения, и особенно, мне кажется, Перумов... я не писатель! не писатель! здорово-то как!

Перумов как раз в судьбинушке ОЭ не виноват, он до последнего за Дика топил.
Концепцию сломали еще до издания второго тома, а после третьего она окончательно рухнула. ИМХО как раз из-за того что задорная компиляция сменилась на "я писатель". Только внутренняя логика сюжета была потеряна безвозвратно еще тогда когда Альдо с Диком отправили на темную сторону, а весь сюжет попытались под это адаптировать, но получалась фигня. По идее нужен был новый сюжет, но автор почему то не может расстаться со старым раздолбанным и все ходит по кругу, еще и размазывая кашу по тарелке, в результате у книг сюжета вроде как вообще нет, только зарисовки из военной и мирной жизни неприятных людей.
14.04.2019 в 11:34

В 2004-2005, когда выходили первые три тома ОЭ, никакого Перумова на Зеленом форуме не было, так как они с Камшой находились как раз в ссоре. Зато появилась Эла Раткевич, которая активно выступала после выхода второго тома, какой Дик плохой и мерзавец, и рассказывала впечатления своего мужа, что тот дескать еще с первых глав первого тома пронзил, что Окделл зло. Вот с нее, кажется анону, все и началось.
14.04.2019 в 11:40

у книг сюжета вроде как вообще нет, только зарисовки из военной и мирной жизни неприятных людей.
Fanfiction от автора. Кстати, вот вам пример, когда человек просто не чувствует контекст и не умеет. читать дальше, будучи заядлым фандомцем, написала серию романов, причем идея у нее родилась в процессе работы над АУ фанфиком по читать дальше - делала аутлайн, поняла, что это уже не АУ, а полноценный оридж, и так дальше и написала серию читать дальше, причем знает, само собой, что есть фандом, да, ее фандомные друзья писали фики по книгам, но это никак не влияло на серию! Мухи отдельно, котлеты отдельно! И было даже дело, кажется, автор написала фик по заявке на собственный фандом (правда, это такой open secret, in namespace автора с ником как бы не связывают). Но опять же, каноном это вообще не считалось!
Тут все-таки глубокое непонимание, что есть что и что почем у Камши, кмк.
14.04.2019 в 11:44

Зато появилась Эла Раткевич, которая активно выступала после выхода второго тома, какой Дик плохой и мерзавец,
Раткевич тоже мимо, она не была бетаридером, не знала всего сюжета, верила, что Дик потом прозреет и поймет как был неправ. Т.е. она тоже читатель со своим мнением и отношением, не более того. Тем более что сюжет поменяли когда 2й том еще не вышел (те кто не доверят Реконструкции могут в этом убедиться прочтя на ЗФ, что КНК2 изначально назывался "Из глубин", а не ОВДВ).
14.04.2019 в 11:44

никакого Перумова на Зеленом форуме не было, так как они с Камшой находились как раз в ссоре. Зато появилась Эла Раткевич, которая активно выступала после выхода второго тома, какой Дик плохой и мерзавец, и рассказывала впечатления своего мужа, что тот дескать еще с первых глав первого тома пронзил, что Окделл зло. Вот с нее, кажется анону, все и началось.

Верю. С Перумова все началось в 90е, когда они подружились, она поверила, что можно писать и получится, даже если не учиться. (Но ни она, ни сам Перумов, если уж на то пошло, ни разу не Стивен Кинг. А что Стругацкие технари и писатели - так они уж побольше этих самокритикой занимались, плюс цензура все-таки стимулирует фантазию.)
А Раткевич да, токсичное влияние в 2000х. Из тех людей, которые никогда не скажут, что ты платье задом наперед нацепила, и будут на твоем фоне бровками поигрывать.
Интересно, ВВК отыграется? Надавала Раткевич вредных советов по последнему роману?
14.04.2019 в 11:46

Раткевич тоже мимо, она не была бетаридером, не знала всего сюжета, верила, что Дик потом прозреет и поймет как был неправ.
Не все решают беты... Камша очень ведомая, ей нужен был Настоящий Писатель рядом, за неимением Перумова повелась на Раткевич с Раткемужем.
14.04.2019 в 11:46

(те кто не доверят Реконструкции могут в этом убедиться прочтя на ЗФ, что КНК2 изначально назывался "Из глубин", а не ОВДВ).
PS и на обложку Валентин планировался.
14.04.2019 в 11:49

она не была бетаридером
У меня подгорает от этих фандомных бетаридеров))) Ну не фичок пишешь. Запишись на воркшоп, съезди в писательский ретрит, отдай редактору, агенту. Что за фигня?
И что это за беты, не отбетят ни грамматику, ни стилистику, ни сюжет, ни ружья?
14.04.2019 в 11:51

за неимением Перумова повелась на Раткевич с Раткемужем.

нет, не на них.))) От того что Дик не "прозрел" и Раткевич сама была фшоке.
14.04.2019 в 11:57

(те кто не доверят Реконструкции могут в этом убедиться прочтя на ЗФ, что КНК2 изначально назывался "Из глубин", а не ОВДВ).
PS и на обложку Валентин планировался.

А не зря тут откапывали как бы флирт Валя/Дик. Они явно укладывались в композицию параллельными фигурами, ГГ и БФФ))) Не Гарри и Роном единым) То есть явно ГГ - Дик, Валя - сайдкик-противоположность, Алва - неоднозначная менторо-авторитетная фигура. Я долго выкладывала паззл, там даже задел на финальные пейринги Айрис/Валя и Селина/Дик есть. Потому что композиционная классика: сублимация, сайдкик женится на сестре ГГ или ГГ на сестре сайдкика, или герой женится на дочери недруга, типа превозмогем и вырастем морально.
14.04.2019 в 11:59

нет, не на них.))) От того что Дик не "прозрел" и Раткевич сама была фшоке.
Ага, не ожидала, что Камша их так поймет и сделает Дика свиносвинусом))) Бойся своих желаний!
14.04.2019 в 12:14

Там трудно выделить одного, мне кажется. Это все же не случай, когда "на заводе "Кэртиана" все хорошо, Вера-ударница на доске почете, тут пришел один бета-саботажник и все пошло в пиздос, и план пятилетки не выполнили, конца и ныне нет"))) Скорее, как в пионерлагере, собралась дурная туповатая компания, и сама Верочка там даже и не заводила, и вот под влиянием этой компании игрушки Верочки превратились в побитую жизнью макулатуру, которую без мешанки и касеры не осилить.

Расширенная форма

Редактировать

Подписаться на новые комментарии