Создайте, пожалуйста, тему для сбора существующих спойлеров и ссылок на них.


Новые спойлеры из финальной книги:
Марсель и Арлетта
Лионель
Мэллит и Селина
Матильда и Бонифаций

forum.kamsha.ru/index.php?topic=1156.0

ранее


Предыдущие треды: 1, 2, 3, 4, 5, 6

@темы: Спойлеры, Рассвет

Комментарии
04.04.2019 в 22:57

Аристократов это касалось больше, поскольку аристократ был представителем своей земли, своего народа. От того на ком он женится и породит зависело с кем будут в союзе, против кого, на каких условиях, чем это грозит, какие преференции обещает. Именно поэтому о брачном союзе начинали думать с момента рождения ребенка (а иногда и до), зачастую перебрав с десяток вариантов, заключали брак совсем еще детей.

в принципе это верно. так что осуждение бобыля еще более логично, но не в тех словах которые использовала Арлетта.
04.04.2019 в 23:01

взгляды твои не разделяю.

а ты опиши мои политические взгляды. Мне правда интересно.
04.04.2019 в 23:11

Анон пронзатель , который прицепился к анону упоминувшему группу ВК цитаты, почему такие подозрения? я тоже эту группу посещала, интересно было узнать как другие реагируют на Рассветы. Впечатление, что это филиал Зф, но там реально много людей, админы стараются, людям всемнравится. вряд ли хто все маркетологи, у Камши нет ресурса свой сайт поддерживать , какая еще ssm поддержка? вот ощущение, что срач на ровном месте. Другой анон.
04.04.2019 в 23:12

Гость 22:20, обсуждения по чьим окошкам он прыгает или там отношения с Катариной при живом муже - это мною нормально воспринималось. Оно в ранних книгах и показано как сплетни недоброжелателей.

В каком смысле "состоявшийся"? Мне казалось, что в 37 лет мужчина как бы сам в состоянии решить, кем себя считать, как относиться к окружающим и что вообще делать со своей жизнью.
Выбор делает сам, последствия разгребает сам. В таком духе.
И тут приходит такая Арлетта и со всезнающим видом рассказывает постороннему человеку о том, как на самом деле чувствует зрелый мужик и что он чувствует и как это его чувствование неправильное и глупое.

Зачем?

Где-то тут или в теме Алвы кто-то рассказывал про эпилог, который взбесит всех, вот видимо к тому все и идет. Потому что в Сердце Зверя, когда Алва приходит к Арлетте есть и разговаривать, то это еще более-менее вменяемые Алва и Арлетта, но крючки неадекватного отношения Арлетты проявляются уже и там. Но их еще можно списать на особенности характера Арлетты, т.к. она относительно новый персонаж к той книге и еще недостаточно раскрыта.
04.04.2019 в 23:24

В каком смысле "состоявшийся"? Мне казалось, что в 37 лет мужчина как бы сам в состоянии решить, кем себя считать, как относиться к окружающим и что вообще делать со своей жизнью.
Выбор делает сам, последствия разгребает сам. В таком духе.
И тут приходит такая Арлетта и со всезнающим видом рассказывает постороннему человеку о том, как на самом деле чувствует зрелый мужик и что он чувствует и как это его чувствование неправильное и глупое.


так это представитель современного атомизированного общества. А в традиционном обществе все расписал анон которому отвечал анон в 22 57
04.04.2019 в 23:25

ньюанс
Анон, напиши сегодня хоть раз "нюанс", а? Очень прошу. А то как ни зайду сегодня на Оэголик, так одни "ньюансы" попадаются )))
05.04.2019 в 00:22

Впечатление, что это филиал Зф, но там реально много людей, админы стараются, людям всемнравится. вряд ли хто все маркетологи, у Камши нет ресурса свой сайт поддерживать , какая еще ssm поддержка?

Анон представь что ты распоряжаешься бюджетом на рекламу. Дал бы ты хоть какие то деньги Камше? Я бы ни копейки не дал. Потому что деньги будут потрачены неэффективно, а на выходе был будет продукт аналогичный афишам встреч, упырям на ослопонях и стихам из предисловий..
05.04.2019 в 02:16

Так вот в каком треде сегодня вечером была бурная дискуссия. А то я пришел на оэголик, тишина какая-то везде. Сюда не догадался посмотреть)
"Его в юности спас Леворукий, вот бедняга и шарахается от кого может, и то не ото всех, иначе ему пришлось бы удрать в Седые земли и жить там в дупле".© Арлетта при разговоре с Робером об Алве
Это так интимно, обсуждать другого человека таким тоном и такими словами. Как будто Арлетта и Робер близкие родственники, любовники или собутыльники на кухне.
05.04.2019 в 04:13

Гость 02:16, вот меня на этом и поймали. Сперва чувствую несоответствие в тоне (а в этом случае и подбор слов смутил). А потом "а о чем это с таким несоответствием?" Просто опускание до уровня предпубертатного или пубертатного подростка. Вот где ахтунг. Если бы нормально было описано - четко и прямо, что она к нему относится с материнским чувством - это одно дело. Тогда бы от ее этого опуса покривились и все. Но там даны только слабые намеки неизвестно на что. Возможна ли романтика у матери с сыном? Я считаю, что нет, но это к делу не относится.

Просто из цитаты следует, что Арлетта его опустила, как человека, умеющего принимать собственные решения и нести за них ответственность.

И это, простите меня, никаким "мамочкиным отношением" не объясняется.
Из двух зол легче воспринимается сексуальная немощность всё-таки, а не вот это вот.
05.04.2019 в 04:50

Ну а что, есть же Карлсон, который живет на крыше. А вот был бы Алва, который живет в дупле.
05.04.2019 в 06:37

"Его в юности спас Леворукий, вот бедняга и шарахается от кого может, и то не ото всех, иначе ему пришлось бы удрать в Седые земли и жить там в дупле".©
Дниииище! Молодого Алву напугал бабайка и кинула баба, теперь он писается и шарахается от людей, но делает это так, чтоб никто и не подумал. Арлдетта в этой сцене - бабка-пронзаторша-сплетница с лавочки.


Настоящий Ракан - это Понси, аноны. Заметьте, он единственный пронзил гениальность Барботты - поэта-фюрера, аватары камшеразума.
05.04.2019 в 07:34

И я не из РФ
Акунин тоже не из РФ.
05.04.2019 в 07:40

Но слитого Алву я ей не прощу!!
Не расстраивайся, анон, Алва и в первых книгах был блевотен.
05.04.2019 в 07:55

Анон в 7.34, фейспалм. Он родился в Союзе и с 2 лет жил в Москве.
Анон в 7.40, имхо, нет. Ну, у каждого свой вкус. А там Алва был очень интересен, и образ отлично прописан.
05.04.2019 в 08:43

Алва и в первых книгах был блевотен.
Зачем так жестоко? Не был он блевотен, был интересный и живой на мой вкус. В первых книгах вообще все были клевые. Даже Луиза вызывала симпатии. А Альдо я так вообще люблю.
05.04.2019 в 08:55

Не расстраивайся, анон, Алва и в первых книгах был блевотен.
О, анон не один так считает! :friend:
05.04.2019 в 09:19

Не расстраивайся, анон, Алва и в первых книгах был блевотен.Я
Я от него никогда не фанател, но мне страшно нравилась вся замута с благородным злодеем, который внезапно выручает попавшего в беду юношу, а потом прощает то, что нельзя прощать.
расстроенный анон
05.04.2019 в 09:53

Алва и в первых книгах был блевотен. Зачем так жестоко? Не был он блевотен, был интересный и живой на мой вкус. В первых книгах вообще все были клевые
+1
05.04.2019 в 10:03

Гость 02:16, вот меня на этом и поймали. Сперва чувствую несоответствие в тоне (а в этом случае и подбор слов смутил). А потом "а о чем это с таким несоответствием?" Просто опускание до уровня предпубертатного или пубертатного подростка. Вот где ахтунг. Если бы нормально было описано - четко и прямо, что она к нему относится с материнским чувством - это одно дело. Тогда бы от ее этого опуса покривились и все. Но там даны только слабые намеки неизвестно на что. Возможна ли романтика у матери с сыном? Я считаю, что нет, но это к делу не относится.

Просто из цитаты следует, что Арлетта его опустила, как человека, умеющего принимать собственные решения и нести за них ответственность.

И это, простите меня, никаким "мамочкиным отношением" не объясняется.
Из двух зол легче воспринимается сексуальная немощность всё-таки, а не вот это вот.


Так в том то и дело что аристократ это не самостоятельный человек современного общества а часть сословия и определенной семьи. И везде были серьезные ограничения: для аристократа считалось так: "На самом верху господь Бог, потом Его Величество император, а затем Familienchef". Алва сам себе глава семьи, но кроме него в семье никого нет. И то что он живет в свое удовольствие а не заботится о продолжении рода и расширении семьи и ставит его в положение, когда его обсуждают в том же тоне как кумушки деревенского бобыля. Правда настоящая аристократка так и сказала бы что он без наследника и не заботится о благополучии скажем так своей "фамилии", своего клана. вот тут неплохая статья по австрийским аристократам 19 века, про их клановые и семейные отношения ru-royalty.livejournal.com/968446.html
05.04.2019 в 10:05

Не расстраивайся, анон, Алва и в первых книгах был блевотен.

пока была сю.жетная возможность что за тем что он говорит и что делает скрыты добрые намерения персонаж был интересный. А так блевотный мудак , которой даже свою философию мудачества построил.
05.04.2019 в 10:21

В первых книгах Луиза виделась типа злодейка, вызывающая сочувствие. Личные проблемы, влюбленность, забота о некоторых детях. Но злобная, гадкая, брызжет ядом и явно сделает какую-то эпичную гадость как бы ради своих деточек. Я думала вау, сложный персонаж, sympathetic villain. Поэтому канонизация этой мнительной самовлюбленной скрипучей змеищи меня шокировала. Ущербность концепции автора сразу вылезла на первый план (а так была прикрыта шелками и дуэлями, сладким антуражем).
05.04.2019 в 11:32

мне страшно нравилась вся замута с благородным злодеем, который внезапно выручает попавшего в беду юношу
Идея на миллион! Они оба были милыми. Алва, может, и мудачил, но проявлял симпатию и хотел дружить))) Это было так мило, а я еще не нахваталсь никаких спойлеров, когда нчала читать. На 4 книге такая просто О_о Потом вполне искренне поплакала от обиды. Было ощущение, что меня страшно обманули.
05.04.2019 в 11:39

На 4 книге такая просто О_о Потом вполне искренне поплакала от обиды. Было ощущение, что меня страшно обманули.
Сочувствую, анончик. Вообще это показатель для писателя, что он ошибся в построении повествования, если такой идейный разрыв между завязкой и кульминацией. Но ВВК такая, пофиг, продается, сойдет.((((
05.04.2019 в 11:47

Было ощущение, что меня страшно обманули.

Давай обнимемся, анон! :gh:
05.04.2019 в 12:26

Мне не кажется, что в самом факте разрыва и "слома шаблонов" есть что-то непременно плохое. Иначе жизнь была бы довольно скучной.) Навскидку из кинематографа - линия Алатристе и Гранда из "капитана Алатристе", "убийца" 2015 года, "три билборда на границе...", в некотором смысле "лалаленд". Во всех случаях ожидания весьма болезненно разбиваются, но ни одно из произведений не плохое.
05.04.2019 в 12:37

Сочувствую, анончик.
Давай обнимемся, анон!
Пасиб. Прошли года, я подуспокоилась и отрицаю дальнейший канон)))
05.04.2019 в 12:39

Мне не кажется, что в самом факте разрыва и "слома шаблонов"
Я не пишу сама, так что не имею такого опыта, но предположу, что ломать стоит либо не любые шаблоны. либо ломать не так. Потому что в один момент герои не изменились. их просто подменили инопланетяне. Это не слом шаблонов, это облом ожиданий.
05.04.2019 в 12:43

в самом факте разрыва и "слома шаблонов" есть что-то непременно плохое. Иначе жизнь была бы довольно скучной.)
Анончик, так об этом никто не говорит! Просто то, что ВВК называет "сломом шаблонов", таковым не является. Это подмена понятий. Но сколько не зови бегемота носорогом, он не станет бегемотов. Никаких шаблонов там не ломали. Просто написано плохо, не выдержан саспенс оф дисбелиф, структура рассказа - не структура, персонаж - не персонаж.
05.04.2019 в 12:47

Во всех случаях ожидания весьма болезненно разбиваются, но ни одно из произведений не плохое.
Ну ты сравнил))) Там все окей, вообще не такие проблемы как ы ОЭ. Эти киносценарии написаны по правилам. Там строго соблюдена композиция, пропорциональность и подвод к как бы неожиданнвым развязкам пропорцией маркеров того-то и сего-то. Если смотреть все эти фильмы и знать самые основы семиотики кино, то как раз ожидаешь эту неожиданную неожиданность, причем именно в тех местах, где она случается. А зрителю все гладко, потому что как раз по канонам правил построения аудиовизуальных смыслов.
05.04.2019 в 13:29

Гость 10:03, спасибо, припаду.

Расширенная форма

Редактировать

Подписаться на новые комментарии