Создайте, пожалуйста, тему для сбора существующих спойлеров и ссылок на них.


Новые спойлеры из финальной книги:
Марсель и Арлетта
Лионель
Мэллит и Селина
Матильда и Бонифаций

forum.kamsha.ru/index.php?topic=1156.0

ранее


Предыдущие треды: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8


@темы: Рассвет, Обсуждение канона

Комментарии
11.05.2019 в 08:52

плюс мильон к убийству Паоло и отца Германа.
А еще убили Дорака! Отравили! Но Алве на это плевать! И читатели узнают о ключевом событии из оговорок на форуме!
Почему нельзя вылезти из Дыры и помчаться мстить убийцам старого друга?! Почему нельзя дать ответ на вопрос - "откуда есть пошла херня в Олларии" через действие? Не хочешь ехать в Олларию - привози убийц и злодеев в ставку Алвы. А лохматить чужие пушки можно и попозже.
Камша умеет сказать "А", но у нее слиты вообще все "Б"


Анончик, вот да, плюс мильон к тебе тоже. Анон-филолог ещё кажется в треде к четвёртому рассвету очень грамотно описывал, как нарушена композиция у ВВК и как невозможно отследить последствия действий героев и причинно-следственные связи ослаблены.
11.05.2019 в 10:30

Как Раймон в глазах Ричарда может быть одет "как всегда", если Ричард видит его первый раз?

Значит, не первый, мельком где-то пересекались. Отсюда и вывод, что история отношений Рокэ и Раймона началась раньше. Что, в принципе, и так очевидно из реакции Алвы на слова Салигана. Никаких поз и возмущений, ничего.
.
11.05.2019 в 10:35

А еще убили Дорака! Отравили! Но Алве на это плевать! И читатели узнают о ключевом событии из оговорок на форуме!
*грустно смотрит вдаль, тяжело вздыхает* Квентин... Нашего бедного Квентина травили, а блестящий ПМ, который так любит давать шансы и обладает такой проницательностью, ничего не сделал! Даже не наладил Кантену толковую охрану! А после всего, Дораки еще и являются обьектами для нападок и насмешек со стороны всех уродов и предателей книги, как и молодой рыцарь Ричард :weep:
11.05.2019 в 10:37

Никаких поз и возмущений, ничего.
Не говоря о том, что Салиган неожиданно хорошо проинформирован
11.05.2019 в 10:46

Не говоря о том, что Салиган неожиданно хорошо проинформирован

Он в курсе как близкий друг как минимум. Если бы бы левым, Алва бы дал это понять. Дистанции вообще нет, а для Алвы это всегда повод для конфликта. Нет скандала - значит, отношения соответствующие.
11.05.2019 в 10:59

Камша умеет сказать "А", но у нее слиты вообще все "Б"

Месть Дика.))) Слив Дикона ВВК затем последовательно слила вообще все что было прекрасного в сюжете. Все равно что найти на улице слиток золота и положить его в дырявый карман - упс! было и нету. Лично Анон скорбит о трупаках и истинниках. Арамона с дочурой были реально жуткие, от них веяло первобытным мистическим страхом. А у истинников был такой шикарный потенциал! Но анон понимает, что автор далеко не всегда сам в состоянии понять сильные стороны того что написал, что именно из его истории цепляет читателя.(((
11.05.2019 в 11:06

Он в курсе как близкий друг как минимум. Если бы бы левым, Алва бы дал это понять. Дистанции вообще нет, а для Алвы это всегда повод для конфликта. Нет скандала - значит, отношения соответствующие.

Анооон! У изначального Алвы нет друзей!!! Тем более близких. Есть знакомцы и приятели. А насколько Салиган ему близок ярче всего говорит тот факт, что это был единственный раз, когда он всплыл в репортерстве Дика. За два года! Очевидно они с Алвой как-то пересекаются. Салиган работает на Дорака и шпионит на Гаифу - и то и другое может быть причиной его периодического общения с Алвой. А Алва светски общается даже с людьми которые ему не сильно приятны. Хамит он далеко не всегда и далеко не всем и только если есть повод.
11.05.2019 в 11:19

что это был единственный раз, когда он всплыл в репортерстве Дика. За два года!
Анон, это как раз ни о чем не говорит. Не все обязано попадать в поле зрения Дика.
Очевидно они с Алвой как-то пересекаются
Вот именно. И удивляться, почему такая реакция со стороны Алвы, не приходится.
11.05.2019 в 11:23

Значит, не первый, мельком где-то пересекались. Отсюда и вывод, что история отношений Рокэ и Раймона началась раньше. Что, в принципе, и так очевидно из реакции Алвы на слова Салигана. Никаких поз и возмущений, ничего.

Скорее всего в черновиках что то было, но в исходный текст не попало.
11.05.2019 в 11:24

Хамит он далеко не всегда и далеко не всем и только если есть повод.

Да если бы... Направо и налево хамит. Вернее не может сказать и слова что бы не поддеть и не обидеть собеседника.
11.05.2019 в 11:45

Скорее всего в черновиках что то было, но в исходный текст не попало.


Что должно было быть в черновиках? Они знакомы и иногда пересекаются - круг общения у них общий. Салиган же не в канаве обитает, чтобы его периодическому пересечению с Алвой требовались обоснуи:
– Садитесь, господа, – с нескрываемым удовольствием провозгласил Фердинанд. – Мы собрали Совет Меча, дабы довести до сведения Лучших Людей, что кансилльера в Талиге нет и больше не будет. Мы, Фердинанд II, милостью Создателя король Талига, объявляем эту должность упраздненной. Отныне между нами и Лучшими Людьми не будет посредников. Мы сами станем объявлять и о хорошем, и о плохом.
– Виват! – завопил, как всегда, кое-как одетый Раймон Салиган. – Да здравствует король!


Да если бы... Направо и налево хамит. Вернее не может сказать и слова что бы не поддеть и не обидеть собеседника.
Неправда ваша.
11.05.2019 в 11:52

Что должно было быть в черновиках? Они знакомы и иногда пересекаются - круг общения у них общий. Салиган же не в канаве обитает, чтобы его периодическому пересечению с Алвой требовались обоснуи:

повествование ведется от лица Ричарда, и он видит Салигана в первый раз тем не менее замечая что он одет как всегда неряшливо.

Неправда ваша.

Чем короче аргумент, тем он убедительнее, да)
11.05.2019 в 11:52

Да если бы... Направо и налево хамит. /span>
Я бы все же так не сказала. Это называется остроумие и сарказм:-D

Вернее не может сказать и слова что бы не поддеть и не обидеть собеседника.
Кроме Робера, однако. Его он постоянно щадит, и это странно.Рассветов анон еще не читал, если что

11.05.2019 в 11:59

Я бы все же так не сказала. Это называется остроумие и сарказм

А какая разница если это в целом недоброжелательное поведение? В дворянском обществе за такое могли на дуэль вызвать, в обычном -морду набить. Зато в Камшемире все млеют от восторга.
11.05.2019 в 12:01

Что должно было быть в черновиках?

В этом треде было много предположений.
11.05.2019 в 12:04

повествование ведется от лица Ричарда, и он видит Салигана в первый раз тем не менее замечая что он одет как всегда неряшливо.

И? Есть два варианта ответа на твою реплику, выбирай сам:
1) Видит не первый раз. Но предыдущие пересеченья настолько мимолетны и незначительны, что не стоят упоминания в тексте. Алва много с кем пересекается и Дик много кого видит и знает таскаясь за Алвой по долгу службы.
2) Автор неудачно сформулировала фразу, а редактор пропустил мимо глаз. В переиздании поправили:
— Рокэ, — небрежно одетый человек со слипшимися длинными волосами от души тряханул руку Ворона, и Ричарда передернуло от отвращения, — я думал, вы… гм… у ее величества.
— Обстоятельства переменились, — улыбнулся герцог. — Тут, говорят, идет форменное сражение?
— Скорее, форменный разгром. Кампания безнадежно проиграна.
— Нет безнадежных кампаний, есть безнадежные дураки.
— Насчет войны спорить не стану, — хмыкнул Салиган,

Тут Дик тоже знает, что человека зовут Салиган, но "как всегда" из описания внешки убрано.

Чем короче аргумент, тем он убедительнее, да)
А каких аргументов ты хочешь в ответ на такую ерунду? ЗФ-шного "перечитай книгу, ты какую-то не ту прочел"?
11.05.2019 в 12:14

В этом треде было много предположений.

Гайифский опыт Алвы?)))))
11.05.2019 в 12:52

Так классная же версия!)))
11.05.2019 в 13:18

А каких аргументов ты хочешь в ответ на такую ерунду? ЗФ-шного "перечитай книгу, ты какую-то не ту прочел"?

Ерунда, это то чем ты болтаешь.

Заранее счесть себя самым умным и самым читающим, причем настолько что даже не считать нужным аргументировать свой ответ - лучший способ выиграть дискуссию, да.
11.05.2019 в 13:21

И? Есть два варианта ответа на твою реплику, выбирай сам:
1) Видит не первый раз. Но предыдущие пересеченья настолько мимолетны и незначительны, что не стоят упоминания в тексте. Алва много с кем пересекается и Дик много кого видит и знает таскаясь за Алвой по долгу службы.
2) Автор неудачно сформулировала фразу, а редактор пропустил мимо глаз.


У меня такое впечатление анон, что вот мысль о том что автор сознательно спрятала интересные куски текста о Салигане тебе очень неприятна. И тебе хочется любым способом ее оспорить.
11.05.2019 в 13:42

Кроме Робера, однако. Его он постоянно щадит, и это странно.
Робера пинать некрасиво, он и так тормозит как не в себя.
11.05.2019 в 13:48

Ерунда, это то чем ты болтаешь.
Да неужели? Ну так и опровергай, если это ерунда - легко справишься.

Заранее счесть себя самым умным и самым читающим, причем настолько что даже не считать нужным аргументировать свой ответ - лучший способ выиграть дискуссию, да.
Офигеть претензия!))) Ты то свое феерическое заявление никак не аргументировал. Алва «не может сказать и слова что бы не поддеть и не обидеть собеседника. Направо и налево хамит.» (На этом фоне даже классическое "Дик в первых книгах - мерзавец и негодяй" меркнет. )))) Но почему то именно я должен притаранить тебе все диалоги из 15 томов в которых задействован Алва, в качестве аргумента, что Рокэ нормально с людьми разговаривает, если не имеет ощутимого повода плеваться в них ядом. А потом ты опять бездоказательна заявишь, что он всех встречных женщин насилует и кому-то придется и это опровергать?
11.05.2019 в 13:49

вот мысль о том что автор сознательно спрятала интересные куски текста о Салигане тебе очень неприятна.
А вот мне кажется, что не было там никаких особенных кусков, он появлялся, как ей по сюжету казалось приемлемым. Вообще, его выход на ключевую позицию может быть обусловлен опять же спасением сюжета от развала. И его малое наличие в первых книгах удобно - можно придумать хоть сто обоснуев, хоть фанон, хоть Гайифу. Короче, Раймон, фигурально выражаясь, дыры затыкает.
11.05.2019 в 13:51

Кроме Робера, однако. Его он постоянно щадит, и это странно. Робера пинать некрасиво, он и так тормозит как не в себя.
Такое есть в его характере, но... что он должен был сделать? Пристрелить Альдо еще в Эпинэ, разогнать всех восставших и застрелиться самому? сдаться королю или бежать за пределы Талига, в другое изгнание?
11.05.2019 в 13:51

Рокэ нормально с людьми разговаривает, если не имеет ощутимого повода плеваться в них ядом.
Да нормально он разговаривает, когда хочет. Но общий модус как правило - либо томность, либо на грани фола) Алва позер, и этим все сказано, что тут спорить.
11.05.2019 в 13:55

Пристрелить Альдо еще в Эпинэ, разогнать всех восставших и застрелиться самому?
Да фиг его знает, анон. Я люблю Эпинэ, и принимаю весь базовый набор его меланхолических рефлексий. Но большинство читателей его не выносят) Хотя он по крайней мере пытался если не думать, то поступать по чести. Прлучалось так себе, ну так там идеальных нет.
11.05.2019 в 13:59

У меня такое впечатление анон, что вот мысль о том что автор сознательно спрятала интересные куски текста о Салигане тебе очень неприятна. И тебе хочется любым способом ее оспорить.

У тебя более чем странное впечатление. Что тут неприятного? Просто шансов на то что это так и было примерно столько же как на то, что Ли с самого начала за шторкой сидел, а Юхан - тот самый моряк из Агариса. Может Капраса автор тоже усиленно прятала, прежде чем он на нас выпрыгнул? Может автор все еще прячет от нас пылкий роман Алвы с Арнольдом, который аноны пронзили?)))
11.05.2019 в 14:49

Да неужели? Ну так и опровергай, если это ерунда - легко справишься.

Нет родной, тебе не понравилось мое утверждение и ты решил кратким и резким ответом показать кто есть кто. Не получилось показать.

Офигеть претензия!))) Ты то свое феерическое заявление никак не аргументировал. Алва «не может сказать и слова что бы не поддеть и не обидеть собеседника. Направо и налево хамит.» (На этом фоне даже классическое "Дик в первых книгах - мерзавец и негодяй" меркнет. )))) Но почему то именно я должен притаранить тебе все диалоги из 15 томов в которых задействован Алва, в качестве аргумента, что Рокэ нормально с людьми разговаривает, если не имеет ощутимого повода плеваться в них ядом. А потом ты опять бездоказательна заявишь, что он всех встречных женщин насилует и кому-то придется и это опровергать?

Если заявление такое феерическое ты его можешь фактами опровергнуть легко. Не можешь? Решил ограничиться личным наездом. Так тебя в ответ пошлют. Знаток хренов. А вообще знатненько у тебя бомбит, тварюшка.
11.05.2019 в 14:55

У тебя более чем странное впечатление. Что тут неприятного? Просто шансов на то что это так и было примерно столько же как на то, что Ли с самого начала за шторкой сидел, а Юхан - тот самый моряк из Агариса. Может Капраса автор тоже усиленно прятала, прежде чем он на нас выпрыгнул? Может автор все еще прячет от нас пылкий роман Алвы с Арнольдом, который аноны пронзили?)))

Камша могла раз десять передумать, речь не о ней а о том, что анон прям аж из штанов выскакивает что бы доказать что вы все врети и те несостыковки которые в первом томе нашли ничего не значат. И настолько анон к этой теме равнодушен что на личности переходит.
11.05.2019 в 15:00

Я другой анон, но могу сказать, что обсуждаю здесь не несостыковки, и не моральный облик Камши, а текст и героев. И твоя агрессия к другим версиям и другим канонам тут неуместна. Никто твой хейт разделять не обязан.

Расширенная форма

Редактировать

Подписаться на новые комментарии