Создайте, пожалуйста, тему для сбора существующих спойлеров и ссылок на них.


Новые спойлеры из финальной книги:
Марсель и Арлетта
Лионель
Мэллит и Селина
Матильда и Бонифаций

forum.kamsha.ru/index.php?topic=1156.0

ранее


Предыдущие треды: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8


@темы: Рассвет, Обсуждение канона

Комментарии
11.05.2019 в 15:23

И твоя агрессия к другим версиям и другим канонам тут неуместна. Никто твой хейт разделять не обязан.

А ты про кого говоришь, анон?
11.05.2019 в 15:28

Знаток хренов. А вообще знатненько у тебя бомбит, тварюшка.

И этот анон еще манеру общения Алвы не одобряет.)))))) Мол, хамит и обидеть норовит. Мдааа...
11.05.2019 в 15:42

2) Автор неудачно сформулировала фразу, а редактор пропустил мимо глаз. В переиздании поправили:
Вот это, на мой взгляд, ключевой аргумент. Вера Викторовна у нас ни внимательностью к деталям, ни способностью писать чисто без редактуры не страдает, судя по ее постам и комментам. Реально либо не подумала и не заметила (вон у Жермона в Рассвете вообще взгляд из будущего проклевывается, скажете, это он ясновидящий? А у Руппи чуть ли не лицо повествования скачет), либо списала из другого произведения, в котором прототип Салигана был знаком прототипу Дика.
Не стоит объяснять заговором то, что можно объяснить идиотизмом, а в данном случае - невнимательностью.
11.05.2019 в 15:46

Камша могла раз десять передумать, речь не о ней а о том, что анон прям аж из штанов выскакивает что бы доказать что вы все врети и те несостыковки которые в первом томе нашли ничего не значат. И настолько анон к этой теме равнодушен что на личности переходит.

Ты тот же анон, который с "тварюшками"? По куртуазным оборотам вроде "выпрыгивания из штанов" можно предположить что тот же, но на тот случай если все ж другой отвечу: твои конспирологические теории все чудесатее и чудесатее. Про Салигана, про Камшу, теперь вот про анона, который в этом явно как-то лично замешан))))) Ну а до перехода на личности я не опускаюсь, много чести, так что это тебе точно примерещилось.
11.05.2019 в 15:47

Аноны, Алва вполне умеет нормально общаться и большая часть его общения вполне адекватная. Вспомните, сколько раз в первых книгах он легко и безпроблемно заводил знакомства и сходился с людьми. Да, его иногда заносит как с Вейзелем. Но это происходит не так что б нон-стоп.
11.05.2019 в 15:49

либо списала из другого произведения, в котором прототип Салигана был знаком прототипу Дика.
Интересное предположение. Но маловероятное. Потому тоже ставлю на невнимательность.
11.05.2019 в 15:49

И этот анон еще манеру общения Алвы не одобряет.)))))) Мол, хамит и обидеть норовит. Мдааа...

"знатока" можно и нужно ставить на место. ибо амбиции без знаний есть зло.
11.05.2019 в 15:49

беспроблемно
11.05.2019 в 15:51

Анон в 13.55, не знаю насчёт большинства, может это и не так) Для меня Робер один из вменяемых персонажей на фоне многих очень крутых, фанатиков и др. с заскоками. Несмотря даже на мистику и прочее. Его образ мыслей понятен и близок (ну мне близок, имхо) И психология и поступки тоже, если учитывать его прошлое.
11.05.2019 в 15:52

Да, его иногда заносит как с Вейзелем. Но это происходит не так что б нон-стоп.

Именно. У Алвы, конечно, основная тональность специфическая, но какой смысл ему катать бесконечную истерику своим же?
11.05.2019 в 15:53

Для меня Робер один из вменяемых персонажей на фоне многих очень крутых, фанатиков и др. с заскоками.
Это мы в меньшинстве с тобой, траст ми. Но радует, что Робера хоть кто-то понимает)
11.05.2019 в 15:55

"знатока" можно и нужно ставить на место. ибо амбиции без знаний есть зло.
С тобой общаться неприятно. Даже под пакетом. Я с тобой не цеплялся, но впечатление производишь не лучшее.
11.05.2019 в 15:55

Реально либо не подумала и не заметила

По моей ИМХе Автор очевидно хотела показать не то, что Дик регулярно встречал Салигана, а то,
что Салиган неопрятен хронически, постоянно, всегда. ))) В приличном месте - салоне где встречаются представители элиты, один из этих представителей оказывается неопрятен. Конечно возникнет вопрос почему? Ведь это нетипично не для места ни для статуса графа-маркиза. Может он в лужу упал? Может на него напали и мордой по паркету возили? Вот ВВК и поясняет в тексте, что мол он такой неопрятный всегда, на регулярной основе. ИМХО, хотела бы сказать, что Дик его не раз у Алвы видел - сказала бы именно это. Поэтому для далекоидущих выводов эта почва крайне неподходяща как и то, что Салигана назвали в том отрывке графом. А может он был графом? А может от нас что-то скрывают о перемене им титула, которой была целая глава изначально посвящена?! ))))
11.05.2019 в 15:59

Не стоит объяснять заговором то, что можно объяснить идиотизмом, а в данном случае - невнимательностью.

Какой заговор - автор известен тем, что менял состав повелителей потому что их читатели угадали, любит давать неожиданные повороты сюжета и перекраивать прошлое персонажей. Если бы я хотя бы про Донцову такое говорил, было бы странно. В прошлом более чем достаточно примеров что автор ведет себя именно так.
11.05.2019 в 15:59

Именно. У Алвы, конечно, основная тональность специфическая, но какой смысл ему катать бесконечную истерику своим же?
*задумчиво* эта ремарка Вейзелю выглядит даже не какплохой характер, враждебность или неумение общаться, а просто как недостаток воспитания)))) мало мама Долорес по попе давала)))
11.05.2019 в 15:59

Ну вот да, сделала акцент и прохлопала неточность, потом в переиздании кто-то заметил и исправил. Банальный косяк, и да здравствует Оккам.
11.05.2019 в 16:05

По моей ИМХе Автор очевидно хотела показать не то, что Дик регулярно встречал Салигана, а то,
что Салиган неопрятен хронически, постоянно, всегда. ))) В приличном месте - салоне где встречаются представители элиты, один из этих представителей оказывается неопрятен. Конечно возникнет вопрос почему? Ведь это нетипично не для места ни для статуса графа-маркиза. Может он в лужу упал? Может на него напали и мордой по паркету возили? Вот ВВК и поясняет в тексте, что мол он такой неопрятный всегда, на регулярной основе. ИМХО, хотела бы сказать, что Дик его не раз у Алвы видел - сказала бы именно это. Поэтому для далекоидущих выводов эта почва крайне неподходяща как и то, что Салигана назвали в том отрывке графом. А может он был графом? А может от нас что-то скрывают о перемене им титула, которой была целая глава изначально посвящена?! ))))


А вот насчет графа ты верно подметил, анончик. На самом деле весьма забавно что из авторских неточностей и сюжетных дыр можно слепить гипотезы. Особенно когда автор утверждает что у нее все продумано и везде только ружья и звоночки.
11.05.2019 в 16:49

твои конспирологические теории все чудесатее и чудесатее. Про Салигана, про Камшу, теперь вот про анона, который в этом явно как-то лично замешан))))) Ну а до перехода на личности я не опускаюсь, много чести, так что это тебе точно примерещилось.

неудачный у тебя сегодня день, анон. Хотел приструнить оскорбителя Алвы - не получилось. Хотел прослыть знатоком - не получилось. Осталось только теории про Салигана мимоходом пнуть - и то хлеб)))
11.05.2019 в 17:03

Драгоценного Салигана, между прочим, не только тут обсуждали. На фантлабе народ тоже зацепился:

- Потому как приехал Салиган, а ему было необходимо выспаться...

- А зачем он приехал, если из Лаик он в столицу вернулся и Алва ему там срок отмерил до весны. Свергли или шкуру свою совестливую спасал от магической бури?
ЗЫ. Просто я не читала, но вот непотопляемый при любой власти Салиган меня заинтересовал. Все же это один из эталонных правильных, ему подобные должны населять Талиг миллионами,разумеется, после того , как вырежут и вынесут магией всех плохишей. Строители светлого будущего и Золотой Империи. Элита элит.

А на ЗФ все лирично:

- А Салиган - прекрасен :).
И тоже отчаянно захотелось если не помолиться за него Четверым, то хотя бы шепнуть ему вслед одними губами: "Уцелей. Пожалуйста..."
11.05.2019 в 17:54

А на ЗФ все лирично:

- А Салиган - прекрасен :).
И тоже отчаянно захотелось если не помолиться за него Четверым, то хотя бы шепнуть ему вслед одними губами: "Уцелей. Пожалуйста..."

Фу, гадость какая! Сентиментальная дура...
11.05.2019 в 18:06

Короче, Раймон, фигурально выражаясь, дыры затыкает.
какая многозначная фраза! :lol:
извините
11.05.2019 в 18:18

Каррьяра! За день набежало комментов, я думал, пропустил выкладку новых спойлеров, а оказалось, просто срач.)))

Вообще, его выход на ключевую позицию может быть обусловлен опять же спасением сюжета от развала. И его малое наличие в первых книгах удобно - можно придумать хоть сто обоснуев, хоть фанон, хоть Гайифу. Короче, Раймон, фигурально выражаясь, дыры затыкает.
Я, пожалуй, согласен с этим прочтением. И я совсем не против. То, чем стала история, совсем не захватывает и плохо сводится воедино, а Салиган худо-бедно отвлекает колоритом и затыкает дыры. Пускай. И если он окажется Раканом, пускай, этой пробкой можно заткнуть дырявую бочку. Написать предыдущие книги обратно Каша все равно не может, а так хоть что-то веселенькое.
11.05.2019 в 18:31

Элита элит))) со всеми легально спит)
11.05.2019 в 18:41

А у Руппи чуть ли не лицо повествования скачет
О, мне кажется, я это тоже замечал, но быстро пролистывал, я Ёлкина не люблю)))

Не стоит объяснять заговором то, что можно объяснить идиотизмом, а в данном случае - невнимательностью.
Я по-дойлевски согласный анон, но чтобы не выпадать из саспенса дисбелифа во время чтения - любитель приплести ватсоновский обоснуй. Без ватсонства хочется закрыть и плюнуть)))

ИМХО, хотела бы сказать, что Дик его не раз у Алвы видел - сказала бы именно это. Поэтому для далекоидущих выводов эта почва крайне неподходяща как и то, что Салигана назвали в том отрывке графом. А может он был графом? А может от нас что-то скрывают о перемене им титула, которой была целая глава изначально посвящена?! ))))
ИМХО, если бы я захотел поверить и потянуть сову в направлении этого глобуса, я бы предположил, что в набросках было задумано 2 Салигана, допустим, старший граф и брат его наследник-маркиз, но за ненадобностью их сначала слили в 1 персонажа (на тот момент книг планировалось 3, максимум 5??), а потом действие растянулось, а Салиган так 2 в 1 и остался)) Двуликий Янус.
11.05.2019 в 18:47

Рокэ нормально с людьми разговаривает, если не имеет ощутимого повода плеваться в них ядом.
Да нормально он разговаривает, когда хочет. Но общий модус как правило - либо томность, либо на грани фола) Алва позер, и этим все сказано, что тут спорить.


*другой анон пришел в тред* Позвольте поделиться впечатлениями на эту тему? Лично мне манера Рокэ говорить в принципе казалась хамкой или нарочито хамской, но, возможно, имеются культурные отличия. Мне вообще часто (и в жизни) кажется, что люди говорят очень хамски, а они уверены, что нет. Может, у меня низкий порог хамо-толерантности? А у автора высокий, и она пишет, искренне думая, что получается не хам? (Поэтому другие ее персонажи тоже считают, что Алва не хамит.) Но понятия о хамо-приемлемости у ее читателей (вроде меня) другие. Может такое быть?
11.05.2019 в 18:52

хотя бы шепнуть ему вслед одними губами: "Уцелей. Пожалуйста..."
Фу, гадость какая!

Это автор стихов, да? Не надо про Салигана стихов. Он и так неописуемый.
11.05.2019 в 19:01

Уважаемые Валелаверы! Можно ли кратко и емко объяснить мне, почему, по вашему мнению, ПЧ на ФЗС утверждают, что:
- Жермон и Людвиг правы, что следующим маршалом будет Придд
- что Ойгена обойдут и не сделают маршалом
- что Придд в возрасте Ойгена будет Первым маршалом
и все такое.
Я понимаю, что в тексте причинно-следственных связей вообще мало, поэтому, возможно, даже эксперты-Валелаверы не перечислят звоночков и индикаторов.
Поэтому суть вопроса скорее в другом: что, ВВК обещала все это дать Придду?
И почему для того, чтобы дать компот Вале, надо отобрать его у Жени, неужели не хватает компота?
Спасибо заранее.
11.05.2019 в 19:05

Уважаемые Валелаверы!
*блещет знанием канона* Я не валелавер вообще никак, но еще Рокэ предрекал Придду первомаршальство.
11.05.2019 в 19:07

(вдогонку) А почему Ойген вообще должен стать ПМ? Какие к этому есть предпосылки? Почему именно он?
11.05.2019 в 19:14

Но понятия о хамо-приемлемости у ее читателей (вроде меня) другие. Может такое быть?

А вот это анон, уже надо выяснять с конкретными примерами. Конкретно какие разговоры Алвы с Дораком, Савиньяками, адуанами, Герардами, Луизами, Марселями, Айрис, Рупертами и т.д. тебе кажутся хамскими, а персонажам, автору, другим анонам нормальными?

Расширенная форма

Редактировать

Подписаться на новые комментарии