вторник, 26 мая 2020
14:12

Тред для разговоров - 28

все записи пользователя в сообществе Куртуазный оэголик
Куртуазный оэголик
Дайте новый тред! Этот кончился (с)

Убедительная просьба не забывать о правилах сообщества и куртуазности. Переход на личности, оскорбления друг друга и персонажей категорически запрещены.

Спойлер ко Дню святого Валентина (2020 г.):
forum.kamsha.ru/index.php?topic=1363.0

Спойлеры 2019 г.

Предыдущие треды для разговоров: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27

@темы: Обсуждение канона

URL
Комментарии
01.06.2020 в 10:14

Гость
Ну, линия - заведомая смерть одного из участников, все прочее - шансы умереть с разной долей вероятности. Но, модно, королевский указ идёт от церковного отношения. Олларианство ведь в принципе, практически то же, что и эсператизм, только в профиль.
URL
01.06.2020 в 10:25

Гость
– Тот, кто это сказал первым, – назидательно произнес Алва, – несомненно страдал от неизлечимого насморка. Трупы пахнут плохо, в этом я убедился лет в тринадцать во время визита тогда еще не слишком жирного Хайнриха в Торку
Кто взял мелкого Росио в Торку? О_о
URL
01.06.2020 в 10:34

Гость
Прохожий зря говорить не будет - считай, Олларов и Алву можно не рассматривать как перспективных кандидатов.
Оллары несовершеннолетние и никаких отказов от них не примут. С ними вариант только один-это их гибель. Даже вариант с аннулированием королевского брака не прокатит потому, как решение будет принимать нынешний регентский совет, в котором там сидят все такие правильные и благородные наши. Да и доказательства все легко аннулируются: подделка,мол, и происки врагов. Хотя мне хотелось бы посмотреть, как Георгия предъявит в качестве доказательства Арлеттино письмо Рудольфу, основанное на показаниях простолюдина. Этой умной дуре не мешало бы посидеть в луже, а уж как бы регенты вертелись.Ммм. С одной стороны их ценность не может лгать и ошибаться, а с другой на кону корона, которой они никогда-никогда.
URL
01.06.2020 в 10:36

Гость
А что там за Арлеттино письмо?
URL
01.06.2020 в 10:41

Гость
Анончики, не срача ради. А только в качестве размышления.
А почему вообще Валентин принял сторону Алвы? Ну т.е. у него Фердинанд родителей в тюрьме завалил, брат при невыясненных обстоятельствах погиб (возможно, что из-за общения с ПМ). Логично же, что герцог Придд должен быть сильно против реставрации Олларов. И ИМХО, такой друг брата (под удар его поставивший, а потом даже отомстить убийце поленившийся) вызывать доверия и любви не должен. А в книге это почему-то подаётся, как само собой разумеющееся. Мне странно.
URL
01.06.2020 в 10:41

Гость
Кто взял мелкого Росио в Торку? О_о
Кто-нибудь из братьев?
URL
01.06.2020 в 10:46

Гость
все прочее - шансы умереть с разной долей вероятности.
Если дуэль до смерти , то какие там шансы? Шансы-это когда дуэль до первой крови или до "пока можем сражаться и держать оружие". С таким же успехом и линия не всегда должна приводить к смерти. Удар-то один, пусть и в сердце, но варианты промаха или особенности анатомии, когда орган чуть смещен. Короче, непонятен мне такой ажиотаж.
URL
01.06.2020 в 10:47

Гость
качестве размышления.
А почему вообще Валентин принял сторону Алвы? Ну т.е. у него Фердинанд родителей в тюрьме завалил, брат при невыясненных обстоятельствах погиб (возможно, что из-за общения с ПМ). Логично же, что герцог Придд должен быть сильно против реставрации Олларов. И ИМХО, такой друг брата (под удар его поставивший, а потом даже отомстить убийце поленившийся) вызывать доверия и любви не должен. А в книге это почему-то подаётся, как само собой разумеющееся. Мне странно.

Мн показалось, это подаётся как выбор того, что противоречит вложенному в ЛЧ, но то, что оказалось правильным для одного конкретного человека. Сначала на Валентина произвел впечатление явившийся к эшафоту Алва - Валентин отсалютовал ему шпагой. Так появилось уважение к врагу. А потом, когда Валентин насмотрелся на происходящее в Ракане и во дворце Альдо, появилось презрение к тем, чьим союзником его воспитывали, и он выбрал Талиг, а не Талигойю. Плюс там Джастин ему рассказывал, что Алва не мерзавец и вообще ему жизнь спас.
URL
01.06.2020 в 10:51

Гость
Если дуэль до смерти , то какие там шансы? Шансы-это когда дуэль до первой крови или до "пока можем сражаться и держать оружие". С таким же успехом и линия не всегда должна приводить к смерти. Удар-то один, пусть и в сердце, но варианты промаха или особенности анатомии, когда орган чуть смещен
Написано: "запрещено церковью", похоже, и олларианской тоже, потому что это говорят секунданты Килеана и ко секундантам Алвы: будь это не так, те могли бы прицепиться, что олларианская церковь разрешает, что это вы такое говорите? А приверженность эсператизму там скрывают и исповедуют его тайно.

Ну а с точки зрения церкви дуэль до смерти - попытка убийства - не так плохо, как линия
- попытка самоубийства. Так восхитительно х)
URL
01.06.2020 в 11:01

Гость
А почему вообще Валентин принял сторону Алвы? ... вызывать доверия и любви не должен. А в книге это почему-то подаётся, как само собой разумеющееся. Мне странно.
Пова Вали нет, и что там на самом деле вызывает у него Алва неизвестно. А сторону он вынужден принять, если хочет чтобы род вернул свои позиции и влияние ибо эта сторона победителей. А так Придды себе на уме. Непонятно только абсолютное доверие вроде бы умного Алвы, особенно на фоне причитаний о том, как его все предают. Правда, он там и Робера няньчит еще больше. Представила: Ро, я твой папа.:lol:
URL
01.06.2020 в 11:03

Гость
Ну у Роберу он в голову забирается, так что не верить Роберу трудно)
А вот Валентину... Ну, что-то Алве иладо повод верить)
URL
01.06.2020 в 11:06

Гость
Ну а с точки зрения церкви дуэль до смерти - попытка убийства - не так плохо, как линия
- попытка самоубийства. Так восхитительно х)
Теперь отменят. Как Регент Алва уже отменил, а как глава церкви , видимо, забыл.)))
URL
01.06.2020 в 11:08

Гость
как глава церкви , видимо, забыл.)))
Думаю, он забыл о том, что он теперь глава церкви х) Учитывая его презрительное отношение к религии... хотелось бы видеть его лицо, когда он это вспомнит х)
URL
01.06.2020 в 11:13

Гость
А в книге это почему-то подаётся, как само собой разумеющееся. Мне странно.
Мне тоже это дико странно. Но таким образом автор нам показывала, что Валя хороший, потому что за наших. А логику такого поворота как-то забыла прописать.
Валю можно воспринимать приспособленцем, готовым выкручиваться как угодно в любой ситуации.
URL
01.06.2020 в 11:14

Гость
Ну, для меня то, что Валентин полюбовался на Айнсмеллера, Дору, суд, Ракану - и понял, что как-то он с этим быть не хочет, вполне нормально.
URL
01.06.2020 в 11:17

Гость

Ну, для меня то, что Валентин полюбовался на Айнсмеллера, Дору, суд, Ракану - и понял, что как-то он с этим быть не хочет, вполне нормально.
Так да, у меня его переход на сторону наших тоже диссонанса не вызвал. Плюс он послужил у Жермона, тот стал для него близким другом, и армия расставила все по своим местам.
URL
01.06.2020 в 11:24

Гость
А в чем именно Алва доверяет Вале? В том, что в Багерлее на него понадеялся? Так это нелепо и без их бэкграунда. Валя - незнакомый человек, который Алву толком не знает и его сложносочиненную логику не понимает.
URL
01.06.2020 в 11:27

Гость
Опять же, все понимают, что Фердинанд ничего не решает. Сначала им вертел Дорак, потом Манрики. О намерении Дорака выпилить Приддов Валентин не знает, враги, схватившие его семью - Манрики. А Фердинанд его освободил,так что причин ненавидеть Олларов у Валентина нет, не считая причины, характерные для большинства ЛЧ. Но вот не все они это впитывают, может, и Валентина не убедили в необходимости возвращения Раканов. А даже если и убедили, вернувшийся Ракан оказался дрянью и мерзавцем, а не королем,и Валентин переосмыслил свои взгляды.
URL
01.06.2020 в 11:28

Гость
Сначала на Валентина произвел впечатление явившийся к эшафоту Алва - Валентин отсалютовал ему шпагой. Так появилось уважение к врагу.

Матчасть вспомни, анон. Валя мечтал стать оруженосцем Алвы еще в Лаик и завидовал Дику, которому это счастье перепало.
Так что Алва на него произвел впечатление гораздо раньше (может своими голыми телесами на знаменитой картине с Джастином))))
URL
01.06.2020 в 11:30

Гость
Плюс он послужил у Жермона, тот стал для него близким другом, и армия расставила все по своим местам.
И почему-то никого не удивляет кредит доверия, оказанный Жорой и Ко вчерашнему гос.изменнику. Особенно учитывая, какие финты там Валя проворачивал и как вольно приказы трактовал. Даже жаль, что он в армии Ли не попытался такое самовольство устроить, я бы посмотрел на реакцию Савиньяка.
URL
01.06.2020 в 11:30

Гость
Ну у Роберу он в голову забирается, так что не верить Роберу трудно)
Да прямо, сколько он там в голове за свое предательство друга Альдо горевал? Но предал же. Так с чего Алве считать, что с ним будет иначе? Да и остальное не внушает: Сначала : Ах, они пришли в столицу за мной, а потом бросает карвалевцев возле Кольца и уматывает домой один. Потом:Не мне судить, какой из меня маршал, но я не оставлю Кольцо! Даже не потому, что вы отдали мне ополчение Внутренней Эпинэ, с данарской сволочью я буду драться, пока… либо они, либо я! Через неделю его уносит к Алве и уже пох то Кольцо и сволочь, таскается за Алвой с формулировкой: я ему зачем-то нужен. А спросить какого и зачем, а то у меня там Кольцо и сволочь, мне туда надо? Не. Сколько он за Олларию и людей страдал, весь исстрадалси, но вот шляется по той Олларии и ноль реакции, даже к великому и крутому Алве не пристает с вопросом, когда мы здесь порядок будем наводить, люди же... И так во всем. Верить такому?
URL
01.06.2020 в 11:31

Гость
Матчасть вспомни, анон. Валя мечтал стать оруженосцем Алвы еще в Лаик и завидовал Дику, которому это счастье перепало.
Так что Алва на него произвел впечатление гораздо раньше (может своими голыми телесами на знаменитой картине с Джастином))))
Ну влюбился мальчик, что вы сразу в это политику вмешиваете. Как будто он там такой один:lol:
URL
01.06.2020 в 11:34

Гость
Матчасть вспомни, анон. Валя мечтал стать оруженосцем Алвы еще в Лаик и завидовал Дику, которому это счастье перепало.
Я поздние книги уже не очень хорошо помню) Ну, тем более, значит, как я и говорил, Джастин много рассказывал про Алву, и Валентин проникся.
URL
01.06.2020 в 11:35

Гость
А почему вообще Валентин принял сторону Алвы? А в книге это почему-то подаётся, как само собой разумеющееся. Мне странно.

Потому что ВВК не может отследить изменения сюжета и психологии персонажей, к которому приводят ее многочисленные ретконы. Картину вцелом почему-то не видит. Начальный сюжет с раттонами и истинниками предполагал, что в Тагиле наступит трындец - торжество черной магии и инквизиции. Конечно все нормальные люди объединятся против. Но потом реткон за ретконом все менялось и наконец приплыли к немотивированной любви Вали к Алве и Ко.
URL
01.06.2020 в 11:36

Гость
Но потом реткон за ретконом все менялось и наконец приплыли к немотивированной любви Вали к Алве и Ко.
Так в чем ее немотивированность?
URL
01.06.2020 в 11:37

Гость
друга Альдо горевал? Но предал же. Так с чего Алве считать, что с ним будет иначе?
Робер предал Альдо, потому что Альдо стал творить херню. Так бывает, когда человек меняется настолько, что с ним становится не по пути. Но просто свалить Робер не мог, потому что от этого никакой пользы никому бы не было.

Через неделю его уносит к Алве и уже пох то Кольцо и сволочь, таскается за Алвой с формулировкой: я ему зачем-то нужен. А спросить какого и зачем, а то у меня там Кольцо и сволочь, мне туда надо?
Это Рассветы уже? Мда, автор забывает, что писала прежде грустно это.
URL
01.06.2020 в 11:40

Гость
Начальный сюжет с раттонами и истинниками предполагал, что в Тагиле наступит трындец - торжество черной магии и инквизиции. Конечно все нормальные люди объединятся против.
А объединяться можно только против магического трындеца? Вон Альдо трындец в столице устроил, чем не причина для объединения.
URL
01.06.2020 в 11:40

Гость
Робер предал Альдо, потому что Альдо стал творить херню. Так бывает, когда человек меняется настолько, что с ним становится не по пути. Но просто свалить Робер не мог, потому что от этого никакой пользы никому бы не было.

И какую же херню творил Альдо?
URL
01.06.2020 в 11:45

Гость
И какую же херню творил Альдо?
Позволял грабить и мародерствовать, спустил на Олларию Айнсмеллера, потом кинул его толпе, говорил, что готов отдать завованное Олларами, потому что Раканам, видите ли, чужого не надо, проводил хреновую кадровую политику, занимался не тем, чем нужно: ломал, а на строил, устроил Дору, потом ещё этот идиотизм с судом. Идиотизм с судом, конечно, не так масштабно, но на Робера хорошо подействовало. А эти обвинения, что вот, как это Робер нарушил данное королем слово и сохранил жизнь заложникам, надо было убить, а теперь у нас денег нет.
URL
01.06.2020 в 11:47

Гость
А что там за Арлеттино письмо?
Так про Капотту, мужа Каролины Ариго и их детей двух сыновей и дочкой Катариной. Эта дура 20 лет спокойно смотрела на фпмильные портреты и братьев и считала Пьера сумасшедшим, а теперь не смогла пару месяцев потерпеть. Сразу отписала и Рудольфу, и Жермону. Все сходу поверили и Руди-регент издал пару указов. У них других дел не было во время войны, как разбирать скандал 20-летней давности? Естественно, все пошло в народ.
URL

Расширенная форма

Редактировать

Подписаться на новые комментарии