Вангую, что когда в отечественных модельных агенствах не найдется талантливого актера для роли Алвы, лавочку прикроют и народ разойдется. Похохотали и баиньки. Радует, что Камша тоже за каст Алвы переживает и так просто с них не слезет.

Но влияние их неоспоримо, вроде.

Ну как неоспоримо - в этом самом тредике отрицали наличие у славян письменности до прихода христиан. Видимо скандинавы пока к нам шли футарк забыли напрочь)))

что что книжная серия зафиналится до выхода сериала?
- Есть. То, что я хотела написать, я напишу.
Откровенное признание, что она еще только напишет. Готового финала как нк было так нет.
Возможно, будет к началу сериала. А возможно и нет. Надежда дело такое.

Ну как неоспоримо - в этом самом тредике отрицали наличие у славян письменности до прихода христиан. Видимо скандинавы пока к нам шли футарк забыли напрочь)))
Но мы же не знаем ни о каких славянский правителях до Рюрика? И вряд ли можно отрицать, что у викингов была экспансия на Русь, мирная или нет, тут уже непонятно.

Так сериал в 21 ом только снимать будут. Финал как всегда теряется в неопределенном будущем.

Блин, извините, не хочу обидеть, но это звучит, как заявление, что не было ига, а Пушкин - это Дюма. Все вполне ясно с норманнской теорией, она подтверждается археологическими исследованиями как минимум.

А что именно ясно с норманнской теорией? В смысле для людей которые не интересуются историей она подходит как рассказ о возможном прошлом, но для тех кто историю изучает более глубоко видно насколько она тенденциозна и не подкреплена фактами. Да, ее смогли вбить в головы людям и за несколько веков подобрать факты, игнорируя неудобные, но это не показатель истинности. При СССР из каждого утюга вещали про марксизм, но к реальности это никакого отношения не имело.

Ты говоришь про археологию. Тогда найди ссылки подтверждающие что из скандинавии на Русь одномоментно переселился целый народ то есть десятки и сотни тысяч человек. Вот готы при небольшой численности - несколько десятков тысяч челове оставили черняховскую культуру. Ничего подобного новой черняховской культуре в древней руси не было.

Вот цитаты из археологических исследований.


На сегодняшний день на землях древней Руси археологами обнаружено всего лишь пять более или менее крупных «очагов» скандинавского присутствия: Старая Ладога, Городище (под Новгородом), Гнездово (около Смоленска), Тимерево (Ярославская область) и Шестовицкий могильник (близ Чернигова); ни Новгород, ни Киев в этот список не входят. Под «крупным очагом» надо понимать несколько десятков погребений (нигде не переваливает даже за полсотни). В долевом отношении захоронения, признаваемые норманистами скандинавскими, не приближаются и к десятой части от общего числа раскопанных могил; например, в Гнездово их всего 4% (30 из исследованных 700).

Но даже в этих пропорциях картина скандинавской «колонизации» выглядит черезчур радужной. Дело в том, что «скандинавские» погребения определяются норманистами по двум главным признакам: скорлупообразным фибулам - типичной детали скандинавского женского костюма и так называемым «срубным камерам», которые признаются неотъемлемой чертой скандинавского погребального обряда.

Оба эти критерия нельзя считать безусловно справедливыми. В первом случае часто не учитывается соотношение фибул (и вообще вещей скандинавского происхождения) с общим материалом находок. Так, в крупнейшем киевском могильнике IX-X вв., располагавшемся вблизи построенной позднее Десятинной церкви, имеются два богатых женских погребения; в каждом из них обнаружены по две овальных фибулы. Но помимо этих фибул, к предметам скандинавского происхождения можно причислить еще только два-три украшения.
Вообще, как было сказано, археологический Киев – давно уже не «скандинавский» город. Сами норманисты согласились, что только в одной из 146 местных могил может лежать скандинав [Булкин В. А., Дубов И. В., Лебедев Г. С. Археологические памятники Древней Руси IX-XI веков. Л., 1978. С. 12].
Поражает своей бедностью и скандинавский археологический материал Новгорода. Из 233 украшений X-XI вв. к скандинавским относятся только 7. Исследователи отмечают «отсутствие сколько-нибудь заметного влияния скандинавской культуры на новгородскую» [Покровская Л. В. Ювелирные украшения Новгорода X-XI вв. (по материалам Неревского и Троицкого раскопов. В кн.: Великий Новгород в истории средневековой Европы. М., 1999. С. 63].

Кстати, скандинавской керамики на Руси вообще не обнаружено [Арциховский А. В. Археологические данные по варяжскому вопросу. В кн.: Культура Древней Руси. М., 1966. С. 38]. А между тем в шведской Бирке доля славянской керамики составляет 13% и, однако, шведские археологи почему-то не рассуждают о «славянских погребениях» и «славянской колонизации».

И самое главное, на Городище нет ни одного скандинавского захоронения.

Так как же археология подтверждает варяжскую теорию?


А вот в 1750 когда норманнская теория была выдвинута немцев было огромное количество среди чиновников, военных и торговцев. До 70% Немцы контролировали политику а потом и уселись на трон.

Вот данные на конец 19 века: В 1880 доля немцев во внешней дипломатической службе составлял 57% при том что немцев было не больше 5% от общей численности населения.

Многие немцы работали в центральном аппарате. С 1835 по 1902 годы они составили одиннадцать из восемнадцати руководящих административных чиновников и пять из восьми директоров канцелярии.
А в 18 веке соотношение было еще больше в пользу немцев.

Политическая власть неизбежно порождает идеологию и историю, оправдывающие эту власть.

Или ты хочешь сказать что не было не бироновщины, ни иностранцев среди чиновников ни иностранцев у трона, и даже Екатерина 2 и Петр3 тоже всем привиделись? И что академия наук, придумавшая норманнскую теорию не состояла из немцев? "Это можно продемонстрировать на примере Российской Академии Наук, которая тогда именовалась Академией наук и художеств. По национальному составу своих членов она была преимущественно немецкой. В 1725–1799 годах из 111 академиков для 71 немецкий был родным языком(но это не значит что все остальные 30 человек были русскими). Среди первых Президентов Академии – четверо, Блюментрост, Кайзерлинг, Корф и Бревен, были немцами." Какую еще теорию кроме норманнской эти немцы могли выдвинуть что бы закрепить свою власть в России? и что характерно те немногие академики которые были русскими выступили резко против норманнской теории. И в дальнейшем именно политические мотивы заставляли продвигать эту теорию и в 19 веке и в 20 и в 21.

Только известные нам первые правители уж какие-то больно не русские имена носили, а так, конечно, не показатель. И, конечно, нельзя сказать, что скандинавы принесли нам государственность и централизацию в классическом смысле, у них своей-то не было. Но влияние их неоспоримо, вроде.

А какие правители с нерусккими именами тебе известны? И из каких источников известны эти нерусские имена?

Но мы же не знаем ни о каких славянский правителях до Рюрика?

Анон, а что мы вообще знаем то? Про Русский каганат почитай, например.

Готового финала как нк было так нет.
Ну вон выше ее цитата, что Рассвет уже дописан и ждут решения от издательства 2 октября. НО это же Рассвет.
А Полдень, похоже, откладывается, может до весны.

Или ты хочешь сказать что не было не бироновщины, ни иностранцев среди чиновников ни иностранцев у трона, и даже Екатерина 2 и Петр3 тоже всем привиделись? И что академия наук, придумавшая норманнскую теорию не состояла из немцев?
Нет, я хочу сказать, что Рюрик, Олег и Игорь какие-то сильно нерусские)) Ну и вообще, сложно отрицать влияние скандинавов. Я не говорю, что они пришли и сделали государство. Не такой это простой и быстрый процесс. Как я понимаю, сейчас споры сторонников норманской теории и славянофилов вообще не ведутся и смысла не имеют, потому что не такой одномерный процесс формирования госудраственности. А то, что викинги были более "образованные" и у них было чему научиться, так они очень далеко перемещались, ничего удивительного. Почему их влияние считается чем-то плохим?

А какие правители с нерусккими именами тебе известны? И из каких источников известны эти нерусские имена?
Я не буду сильно умничать, могу только из вики принести:

Оле́г (Ве́щий Оле́г, др.-рус. Ольгъ, Ѡльгъ, ум. 912) — князь Новгородский с 879 года и великий князь Киевский с 882 года. Получив власть над новгородскими землями после смерти Рюрика, как регент его малолетнего сына Игоря, Олег захватил Киев и перенёс туда столицу, объединив тем самым два главных центра восточных славян. Поэтому нередко именно он, а не Рюрик, объявляется основателем Древнерусского государства.
Согласно «Повести временных лет», Олег был родичем (соплеменником) Рюрика.

В. Н. Татищев со ссылкой на Иоакимовскую летопись считает его шурином — братом жены Рюрика, которую называет Ефандой[6]. Точное происхождение Олега в «Повести временных лет» не указывается. Предания, связанные с его личностью, сохранились также в полумифической скандинавской саге об Одде Орваре (Стреле), что свидетельствует о широкой известности князя в Скандинавии[7].

Русское произношение имени Олег возникло, вероятно, от скандинавского имени Хельге[en]

То есть нерусские мужики были первыми известными истории правителями Руси. Это разве не говорит в пользу норманской теории?

эге и потом будет всякий грех в конце - оживший Окделл, все пожгут и выберут Эпине ханом Талигойского каганата)

Народ шутит о финале ОЭ, проводя параллели с ИП, и даже не представляет, как по вопросу Робера близок к истине.

и даже не представляет, как по вопросу Робера близок к истине.

надеюсь это твое вангование, а не инсайд)))

выше ее цитата, что Рассвет уже дописан и ждут решения от издательства 2 октября. НО это же Рассвет.

Вангую, издательство ждало уже финала, а тут очередной предпоследний. Вот и решают.

Да она, небось, им рукопись вчера ночью отправила, вот и ждет ответа, неделю им дала. Там еще в комментах ей соватовали пинать Эксмо, чтоб не тянули. А ведь еще макет для обложки делать надо.

Вангую, издательство ждало уже финала, а тут очередной предпоследний. Вот и решают.

Растягивание цикла изначально было идеей самого издательства. Знаков в финале понаписано, по словам Камши, было 1,9млн., она его делила в угоду тому же издательству. Делила или переписывала в реальности - это неважно. Важно, что к оговариваемому 2 октября "удачненько" была тиснута статейка о съемках сериала, к которому даже каста еще не набрали. Поклонники оживились, но оказалось, что их осталось немного, вау не случилось. И если решать по большому счету, то речь вообще должна идти о целесообразности печати на бумаге этого самого финала.

И если решать по большому счету, то речь вообще должна идти о целесообразности печати на бумаге этого самого финала.
Как будто этот финал у нас издает Азбука на белой бумаге в серии Иностранка. Такое говно, как печатает Эксмо, я тебе дома самиздатом на принтере напечатаю. Сейчас у годного фэнтези тиражи в среднем 1000-1500 экз, а Камшу печатают тиражом в 4000 экз. Потому что с таким качеством издания чем больше, тем дешевле. Да и стоят книги копейки по современным меркам. Короче, издательство от печати этой туалетной бумаги ничего не теряет.

А можно Камша просто напишет, чем все закончится для Рокэ и Лионеля, и на этом мы с ней распрощаемся? Устала от этого режима Хатико

А можно Камша просто напишет, чем все закончится для Рокэ и Лионеля, и на этом мы с ней распрощаемся? Устала от этого режима Хатико
Анон, как я тебя понимаю

Рассуждая логически, Камша прямым текстом написала, что история будет продолжаться и после официального финала. То есть все любимки останутся в сюжете. Если кого в финале убьет - потом воскресит.

Блин, но мужики-то не молодеют. Я вот про Алву на пенсии и новое поколение читать не очень хочу.

Юзеры с Фб поняли так, что финал будет дописан, а в сериале возможно продолжение событий после него. А потом она сказала, что и написать ещё можно многое, т.к. жизнь продолжается и после Излома. Крч, сплошные туманные намеки))

То есть нерусские мужики были первыми известными истории правителями Руси. Это разве не говорит в пользу норманской теории?
А Аскольд и Дир?

Некоторые историки пришли к выводу, что поход 860г. на Константинополь был предпринят одним лишь Аскольдом, который княжил в Киеве единолично до конца 60-х или начала 70-х годов IX века.
Дир в этом случае был преемником Аскольда. В своих "Промывальнях золота" (943-947 гг) арабский писатель Масуди сообщает:
"Первый из славянских царей есть царь Дира, он имеет обширные города, мусульманские купцы прибывают в столицу его государства с разными товарами" .
Установлено, что Масуди пользовался сочинениями своих предшественников IXвека. Интересно отметить, что он не знал о своих современниках Олеге и Игоре, зато написал о Дире и подвластном тому землях, как о хорошо известном факте. И это неудивительно в IXвеке арабские и вообще мусульманские купцы были частыми гостями в Восточной Европе.

/древняя Русь и Киев в летописях, преданиях, легендах, 1986/

А Аскольд и Дир?
Таки Аскольд тоже скандинав же, вроде.
Вики:
Аско́льд (предположительно др.-сканд. Haskuldr или Höskuldr, в летописях Асколдъ и Осколдъ; ум. 882) — киевский князь (по летописи — правил совместно с Диром).
И вообще, эти чуваки были после Рюрика, их убил Олег. Или это даже был один человек, но в данном случае, неважно.

И вообще, эти чуваки были после Рюрика, их убил Олег. Или это даже был один человек, но в данном случае, неважно.
Он не мог их убить обоих, та же Повесть временных лет их захоронения в разных местах указывает. И другие хроники, не ПВЛ, называют отдельно Осколда (Аскола) и Дира.

И другие хроники, не ПВЛ, называют отдельно Осколда (Аскола) и Дира.
Я не могу утверждать, просто помню такую версию. Но таки они точно не славяне. Имя Аскольд даже не русское. А про смерть щас поищу в вики тоже.

Про убийство Олегом:
Позднее «Повесть…» сообщает о походе в 882 году преемника Рюрика, новгородского князя Олега, который, захватив Смоленск и ряд других городов, подошёл к Киеву и узнал, что здесь правят Аскольд и Дир. Тогда Олег спрятал воинов в ладьях и послал за Аскольдом и Диром, назвавшись купцом, плывущим в греческие земли «от Олега и Игоря княжича». Когда же те пришли, воины вышли из ладей и Олег сказал Аскольду и Диру, что они не князья, не княжеского рода, а он, Олег, княжеского, а вместе с ним малолетний сын Рюрика Игорь. После этого Аскольд и Дир были убиты, а Олег стал киевским князем[6]

Про происхождение:
В Псковской 2-й летописи (XV век) сказано: «А князи в та лета бяху на Рускои земли; От Варяговъ 3 князя, первому имя Скалдъ [то есть Аскольд], а дроугому Дир, а третьему Рюрик…»[8].

Я не могу утверждать, просто помню такую версию. Но таки они точно не славяне. Имя Аскольд даже не русское. А про смерть щас поищу в вики тоже.

Версий несколько. Норманская только одна.
1
2
3
4
5

6 и 7

Версий несколько. Норманская только одна.
Существует несколько версий происхождения имени Аскольд. Наиболее вероятная версия интерпретирует его как скандинавское имя Haskuldr или Höskuldr.
Одна и наиболее вероятная. Но даже если этот неясный Аскольд был русский, это как-то отменяет всех нерусских правителей остальных? Я не знаю, чего вам так не нравится норманская теория, ничего плохого в ней не вижу. Она не делает славян отсталыми, венгры какие-нибудь сидели по лесам до 12 века и даже не крестились, но мы их отсталыми не считаем. Просто так сложилось.

Версий несколько. Норманская только одна.
Существует несколько версий происхождения имени Аскольд. Наиболее вероятная версия интерпретирует его как скандинавское имя Haskuldr или Höskuldr.
Одна и наиболее вероятная
Наиболее вероятная в глазах сторонников норманнской теории. То, что это может быть переделка имени на норманский лад читать дальшеты не учитываешь, так как выцепил слова «наиболее вероятная»?
Я не знаю, чего вам так не нравится норманская теория
Тем, что она не единственная. А упорно продвигая только одну понравившуюся теорию, можно не заметить факты, ее опровергающие и подтверждающие другие.
Я ничего плохого в ней не вижу. Она не делает славян отсталыми, венгры какие-нибудь сидели по лесам до 12 века и даже не крестились, но мы их отсталыми не считаем. Просто так сложилось.

Анон, ты напоминаешь мне некоторых товарищей из моего окружения в детстве и юности. Когда меня спрашивали
--Ты еврейка?
--Нет!!!
--Нехорошо отказываться от своей нации

Отказываться от нации, конечно, нехорошо. Это причастность к огромному культурному наследию, богатой нацинальной истории, чувство связи с ушедшими поколениями и пр.., но скажите, ради осьминога, почему я ради этого богатого наследия и пр.., должна поменять свою национальность с болгарской на еврейскую? учитывая, что евреев у меня в роду нет от слова совсем?
У меня своя семейная история, свои предки, герои ПМВ и ВОВ, свои семейные традиции, пусть и не такие древние.

Так и здесь. Причем здесь стыдно/не стыдно. Это же море исследований и археологические изыскания, и работы с сохранившимися письменными источниками, не для того, чтобы опровергнуть норманскую теорию патамуштастыдно, а чтобы глубже изучить изучить и понять свою историю, становление нации, etc...

И да, венгры не "сидели в лесу, молились колесу", не надо так пренебрежительно.