Куртуазный оэголик
Дайте новый тред! Этот кончился (с)
Убедительная просьба не забывать о правилах сообщества и куртуазности. Переход на личности, оскорбления друг друга и персонажей категорически запрещены.
Спойлер ко Дню святого Валентина (2020 г.):
forum.kamsha.ru/index.php?topic=1363.0
Спойлеры 2019 г.
Предыдущие треды для разговоров: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45
Убедительная просьба не забывать о правилах сообщества и куртуазности. Переход на личности, оскорбления друг друга и персонажей категорически запрещены.
Спойлер ко Дню святого Валентина (2020 г.):
forum.kamsha.ru/index.php?topic=1363.0
Спойлеры 2019 г.
Предыдущие треды для разговоров: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45
-
-
06.12.2020 в 20:02В Талиге живёт 50 млн. Инфа от автора.
Считаем заново:
2 % от 50 млн - 1 млн. Всего дворян в Талиге.
Допустим, они равномерно распределены по жилым территориям.
Допустим, Окделлы владеют не 1/10, а 1/20 территории государства.
Тогда на их земли приходится 50 тыс. разнокалиберной знати.
Все эти безымянные люди платят налоги короне, видимо, через портал "госуслуги".
50 тыс. мелких землевладельцев vs нищие древние аристократы, которые пытаются свергнуть короля(защищать короля) на неизвестно какие деньги. Потому что лес, пашни и каменоломни разобрали те 50 тыс чуваков и каждый из них имеет в среднем по 50 душ, а в сумме 2,5 ляма (помним, у нас 1/20 Талига).
Расчет очень грубый, но без вассалов Окделлов (и прочих Эпине с Савиньяками) просто не может быть, а Камша погорячилась, сочиняя примечания, либо не уточнила, что понимает под васслалами.
-
-
06.12.2020 в 20:12Изначально речь шла о том, что бедную вдову Мирабеллу дурит управляющий, отчего ей нечего есть, не в чем ходить и нечем топить замок зимой. Слово за слово выяснилось, что на землях Окделлов проживает 50 тыс штук знати и 2,5 млн прочего люда.
Какие ресурсы принадлежат Окделлам? И может ли один нечестный управляющий столько украсть, чтобы вдова годами замерзала в замке?
-
-
06.12.2020 в 20:13Анон, а с чего ты взял, что там орды мелких дворян? Ты помнишь, что у нас старая знать - это эории, Повелители и кровные вассалы, 20 родов? У Повелителей были ординары, тем, кому они отстегивали своих земель, но их не так много. У них действует майорат, то есть землевладения не дробятся, и младшие сыновья - беститульные и безземельные по факту, если только не заслужат личное от короля.
Мелочь пошла от Франциска, который награждал своих соратников, отбирая земли у старой знати. Большая часть мелких дворян получила дворянство в 20-летнюю войну, это вообще последнее столетие.
Причем после Франциска у старой знати земли больше не отбирали, даже у мятежников. Брендан Карлион был единственным эпизодом после смены власти. То есть вся мелочь получила земли из королевского домена, что Франциск успел отожрать при захвате власти.
-
-
06.12.2020 в 20:14Где выяснилось? В книге у нас ни слова о толпах мелких дворян.
-
-
06.12.2020 в 20:21гугл, дворяне процент населения. 1-2 % В книге и про остальных 50 млн не пишут и это нормально, но если мы берем общество, где есть король и пара герцогов, там будет еще дофига знати разного калибра. Всякие Алвы с Диками - эти сливки общества, прям самые-самые сливки.
Инфа от автора - в Талиге
зачем-тоживет 50 млн граждан.-
-
06.12.2020 в 20:22Как?! Это население современной Италии или Испании, это треть России! А Дриксен, согласно карте, в разы меньше Талига территориально! И имеет такой же флот и такую же армию, если не больше! Выходит, что в Дриксен тоже живёт 50 млн. человек? Тогда неудивительно, что они пытаются забрать у Талига Хексберг и Марагону. ИХ МОЖНО ПОНЯТЬ!
-
-
06.12.2020 в 20:25Управляющего должен назначать Ларак, который является опекуном Надора. С него главный спрос, потому что решение принимает он. Собственное имение Ларака процветает, так что в управлении/кадрах он знает толк.
Окделлам принадлежит, по словам Манрика, очень перспективное хозяйство, которое ведется через жопу.
Лионель с удовольствием выслушал про безголовых болванов, лен, лес, пеньку, три границы, стекло и хрусталь, которые, если за дело взяться как следует, не уступят алатским. Когда Манрик заговорил о каменоломнях, Савиньяк поднялся.
-
-
06.12.2020 в 20:26А разве они были одними из вожаков? Оливер Рокслей погиб. Генри мог официально мятеж не поддерживать и быть из боковой ветви.
Дядюшка Карлион, скорее всего, на мятеж не явился, иначе ему пришлось бы бежать, как Кавендишу, Хогберду, барону Глану и т. д.
-
-
06.12.2020 в 20:30И какое отношение земные реалии имеют к Талигу?
Назови мне героев - мелких дворян? Их в каноне раз-два и обчелся. Титулованной земельной знати дохрена, а мелких значительно меньше.
Все мелкие дворяне - это преимущественно бергеры (другое государство), кэналлийские рэи (у Кэналлоа другой статус), навозники (получившие дворянство и землю от короны недавно).
-
-
06.12.2020 в 20:32Оливер Рокслей - старший брат Генри Рокслея. Гвидо Килеан - старший брат Людвига.
-
-
06.12.2020 в 20:40Из боковой ветви - Джеймс и Дэвид, они кузены Генри. А сам Генри - прямая линия.
-
-
06.12.2020 в 20:43Так Оливер отец Генри или кто?
-
-
06.12.2020 в 20:43-
-
06.12.2020 в 20:46Оливер Рокслей - старший брат Генри Рокслея. Гвидо Килеан - старший брат Людвига.
Ну как бы не отец, не сын - не прямая линия.
Можно сказать, что не поддерживал брата.
-
-
06.12.2020 в 20:47А неважно, был он там или не был. Дик вон вообще пиздюком был,но санкции к нему применили, потому что наследник Эгмонта. Генри - наследник Оливера, Людвиг - наследник Гвидо. Но их не тронули, как и всех прочих.
Под раздачу и тройной налог попали только семьи Окделла и Эпинэ, тех, кто поднял и возглавил армию.
-
-
06.12.2020 в 20:50Можно сказать, что не поддерживал брата.
Если не тронули крупную знать с налогами, то почему тогда должны были обложить семьи мелких дворян-эпинцев, чьи родичи участвовали в мятеже Эгмонта?
-
-
06.12.2020 в 20:51Можно сказать, что не поддерживал брата.
Ну вот Анри-Гийом - отец Мориса. От суда его спасло только изображение сумасшествия. А он тоже не участвовал лично в мятеже.
-
-
06.12.2020 в 21:02Ну прямая линия - отец-сын-внук. Брат - не прямая линия. Если Генри был на тот момент в столице, то имел все шансы отмежеваться от мятежа. Ничо не знаю, что там брат затеял.
Ну если бы второй сын Анри-Гийома жил в этот момент не в Эпинэ, а в Придде или в Олларии. Мог бы сказать, ничо не знаю, не был, не знал, не участвовал.
-
-
06.12.2020 в 21:10-
-
06.12.2020 в 21:14При этом Темплтона оправдали, хотя у того и отец, и эр в мятеже участвовали.
И однокорытник Дика Роберт Лоу тоже без санкций.
То есть дело не в прямой линии.
-
-
06.12.2020 в 21:24-
-
06.12.2020 в 21:26в поместье Окделлов живет 2,5 миллиона человек? Вера Викторовна - просто ректор университета Совонатяжения.
-
-
06.12.2020 в 21:27а все потому что шпионы все время в спальне Эгмонта дежурили и пропустили совещания с участием Придда.
-
-
06.12.2020 в 21:28-
-
06.12.2020 в 21:29-
-
06.12.2020 в 21:33А откуда инфа, что они были вожаками? Райнштайнер вот почему-то уверен, что Рокслеи в мятеже не участвовали.
-
-
06.12.2020 в 21:38Хреново Райнштайнер знает историю, значит.
Во двор замка въехал Оливер Рокслей на покрытом пеной коне, звеня шпорами, поднялся к отцу, и почти сразу же оруженосцы поскакали к вассалам Окделлов. К следующему утру подошел первый отряд, его привел барон Глан, маленький и толстенький, как садовая соня. Дик бродил по заполненным бренчащими оружием воинами галереям, чувствуя себя незначительней любого оруженосца. Все уходили на долгожданную войну, а ему, наследнику рода Окделлов, было велено сидеть с матерью и сестрами.
-
-
06.12.2020 в 21:55— Его поднял герцог Эгмонт Окделл, — едва заметно скосив глаза в сторону Дика, сообщил «навозник», — и несколько его вассалов. Затем к мятежникам примкнули граф Гвидо Килеан-ур-Ломбах, граф Кэвэндиш, сын и наследник герцога Эпинэ и четверо его внуков.
Рокслеи - как раз вассалы Окделла.
Вот тут стенает Эйвон:
— Потому что в ней мало радости и совсем нет справедливости, — опустил седую голову Эйвон. — Эгмонт мертв, сын старика Эпинэ и трое его внуков мертвы, Гвидо фок Килеан-ур-Ломбах мертв, а я, который не стоит их мизинца, живу!
-
-
06.12.2020 в 21:55И что? Как вьехал, так и выехал. Привез сообщение и отправился домой. Ларак вон вообще в замке отирался, а не был, не участвовал, не привлекался. Пруф на то, что Рокслей с Килеаном в Ренкавахе были и там погибли есть?
-
-
06.12.2020 в 22:01