суббота, 06 февраля 2021
22:48

Экранизации ОЭ тред-18

все записи пользователя в сообществе Куртуазный оэголик
Куртуазный оэголик
Пишет Гость:
25.09.2020 в 16:59


Можно нам тред о грядущей экранизации?

Ссылки на статьи в Fitzroy
Раздел об экранизации на ЗФ
Тред в фейсбуке ВВК

Сайт сериала
Вконтакт сериала
Фейсбук сериала
Инстаграм сериала
Твиттер сериала


Официальный каст:

Рокэ Алва — Юрий Чурсин;
Ричард Окделл — Денис Нурулин;
Робер Эпинэ — Павел Крайнов;
Валентин Придд — Евгений Шварцман;

читать дальше

URL комментария

Предыдущие треды: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17

@темы: Обсуждение канона, Экранизация

URL
Комментарии
07.02.2021 в 16:26

Гость
А с чего бы почти средневековому городу быть чистым? так Камша же заявляла, что у нее средневековья не было, культура с древних времен не прерывалась какими-то там варварами, соответственно, блага цивилизации, вроде акведука, на месте. Непонятно только, откуда тогда взялись характерные костюмы 16 века, религиозные войны а-ля католики/протестанты и соответствующий общественный строй, но, типа, "Кэртиана - не Земля"
URL
07.02.2021 в 16:27

Гость
Да, в Кэртиане не было ни Упадка, ни Возрождения, все блага античной цивилизации, включая канализацию, при них.
URL
07.02.2021 в 16:28

Гость
ак Камша же заявляла, что у нее средневековья не было, культура с древних времен не прерывалась какими-то там варварами, соответственно, блага цивилизации, вроде акведука, на месте.
На лестнице. А в тексте мелькают немощенные столичные тракты, грязь, лужи.
URL
07.02.2021 в 16:29

Гость
Средневековье и Новый век это очень условные понятия. Даже в реальности. Точнее в первую очередь в реальности. Никакой особо разницы кроме повышенной глобализации и увлечения производств(чего в ККэртиане-не-земле кстати и нет особенно) между городом 12 в.и городом 16 в. нет.

И мир вокруг персонажей в оэ вполне себе средневековый.
URL
07.02.2021 в 16:29

Гость
Да, в Кэртиане не было ни Упадка, ни Возрождения, все блага античной цивилизации, включая канализацию, при них.

Античные блага остались в Гальтаре. Столицу-то переносили.
Так что в Олларии новострой.
URL
07.02.2021 в 16:29

Гость
На лестнице. А в тексте мелькают немощенные столичные тракты, грязь, лужи.
Но содержимое ночных горшков у них никто на улицы не выливает.
Я так и не поняла, кстати, как у них туалеты выглядят, которые так впечатлили адуанов в Рассветах.
URL
07.02.2021 в 16:31

Гость
На лестнице. А в тексте мелькают немощенные столичные тракты, грязь, лужи. я-то с тобой согласен, что типичное средневековье. Да и ориентация сценаристов на 17 век о том же говорит, что средневековье – было.И вообще, нет бы что-то интересное с костюмами или постройками придумать, они тупо Западную Европу копируют(
URL
07.02.2021 в 16:32

Гость
А на кой черт Руппи знакомство с Альдо и Робером?
Подружатся, начнут вместе тусить. Что-то же надо про Руппи показывать.
URL
07.02.2021 в 16:34

Гость
Но содержимое ночных горшков у них никто на улицы не выливает.
Лужи нечистот были. Правда при Альдо. И альдовских солдат из горшков поливали.
Но вряд ли жители Олларии в знак протеста против Альдо перестали пользоваться центральной канализацией, если она была изначально.
Собссна, само существование горшков, а не латрин, соединенных с клоакой, уже указывает на то, что канализация в Олларии - благо доступное отнюдь не всем.
URL
07.02.2021 в 16:34

Гость
Все персонажи либо аристократы, либо мещане при бабле.
Откуда ты знаешь как там в куллуарах живут крестьяне всякие?
Не выливают.
Ну епт, было бы странно.
Персонажи со слугами 1) ничего не выливаются сами, а слуги были даже в Лаик 2) В старинных особняках есть своего рода канализационая система, а старинных замках прямо внутрь выстраивались нужники века еще так с девятого.
Это не значит что горожане из черни жили так же как аристократы или даже мещане.
URL
07.02.2021 в 16:36

Гость
канализация в Олларии - благо доступное отнюдь не всем
Они даже в Париже изначально были только по богатым улицам установленны, а не проведены везде.
Логично.
URL
07.02.2021 в 16:38

Гость
Они даже в Париже изначально были только по богатым улицам установленны, а не проведены везде.
Логично.
Ну да. Поэтому вполне возможно, что центр в Олларии относительно чистый, а чуть подальше отойди - и будет грязь, кучи навоза и лужи помоев.
URL
07.02.2021 в 16:39

Гость
А на кой черт Руппи знакомство с Альдо и Робером?
Ответ на этот вопрос, ИМХО, как раз самый очевидный: политика. Дриксен может каким-то образом помочь Альдо в получении его законного трона, Альдо за это, став королём, отсыпает Дриксен каких-нибудь плюшек. Политика же.
URL
07.02.2021 в 16:40

Гость
В старинных особняках есть своего рода канализационая система, а старинных замках прямо внутрь выстраивались нужники века еще так с девятого.

Ретирадные комнаты, а в них стульчак с ведром. Ночные горшки под кроватью.
Выгребные ямы и нужники, которые золотари по ночам чистили.
URL
07.02.2021 в 16:46

Гость
Вот недавнее:

Юзер: Вера Викторовна, есть вопрос:
я правильно понимаю, что на Кэртиане с гигиеной лучше, чем на Земле соответствующего периода? При Луи 14 дамы мылись раз в месяц, а лекари говорили, что это ещё очень часто, ибо «горячая вода открывает поры для болезней».
На Кэртиане, судя по книгам, не так. Вроде дамы чистенькие (мужики в походе нет, но на то и война).
Отчего так?

ВВК: Вообще-то степень французской
немытости (Земля даже при короле Солнце одной Францией не исчерпывалась :)) не стоит ни преувеличивать ни преуменьшать. "Просветители" 18 века и позднейшие беллетристы картину изрядно исказили. Что до Кэртианы, то там по ряду причин не было темных веков и многие античные традиции и обычаи благополучно уцелели.

Юзер: логично, но порождает ещё вопрос тогда: а топливо где берут?
В Европе Возрождения мылись редко - именно потому, что все леса уже кончились, и дрова были очень дорогими.
На Кэртиане начали использовать уголь?

ВВК: Сколько нужно топлива, чтобы нагреть на поварне ведерко воды, а сколько, чтобы всю зиму топить здоровенный замок с каминным отоплением в "малый ледниковый период", заглянувший в Европу при Борисе Годунове? И, еще раз: не нужно равнять кэртианские реалии с реалиями земными, да еще в простой, но часто не совсем правомочной трактовке. Леса в Европе "начали кончаться" в том числе и потому, что пошла "великая распашка", их целенаправленно сводили под сельхоз угодья. В Кэртиане при имеющейся плотности населения и соответствующих природных ланндшафтах лесов хватало, а резких похолоданий в непривычных к этому регионах не наблюдалось.

Юзер: ну, римляне в римский климатический оптимум успешно свели все леса Средиземноморья на корабли и бани.
Я верю, что на Кэртиане климат лучше, но... в Японии в 16 веке был принят закон: «Если тебе нужно срубить дерево, сначала посади два». ... Только благодаря этому Япония выжила, а то бы её постигла судьба острова Пасхи.
В Золотых Землях этого близко нет, поэтому я решил, что там используют ископаемое топливо.

ВВК: Римлянам еще и древесный уголь требовался для технических целей, плюс они активно продвигались во все стороны. А теперь мы возвращаемся к вопросу о кругосветнх плаваних. Сравнивать островную очень специфическую
Японию с ЗЗ не стоит, тут уж логичней европейскую Россию сравнивать. Хотя тоже не очень чтоб в точку.
URL
07.02.2021 в 16:49

Гость
Ну, народ мылся. Так это и в тексте у нас есть. Все персонажи моются.

Про доступную всем канализацию тут ничего нет.
URL
07.02.2021 в 16:50

Гость
Показали бы уже Марселя, я бы понял, буду я смотреть эту муть или нет
Тоже очень Марселя жду и после его каста решу окончательно)

+1 к ждущим Марсельку. Правда, я буду смотреть 1 серию в любом случае, и по ней решать вопрос с дальнейшим просмотром...
URL
07.02.2021 в 16:54

Гость
Справедливости ради пример Луи и его свиты как эталона как якобы было раньше и правда такое себе.))))
Даже тот же Вальтер Скотт, который кроме того что книжки писал, был ещё и историком. И у него в любом романе согласно периоду о котором он писал гигиене уделялось должное время. Если персонаж был в условиях где толком и со вкусом не помоешься, то всякие обтирания даже холодной водой были описаны.
И мне это кажется более достоверным.
URL
07.02.2021 в 16:59

Гость
И мне это кажется более достоверным.до 15 века мылись активно, были общественные бани и пр. Потом чума, а с 15 века приходит (из Нового Света, что ли, завезли) сифилис, который из-за общественных бань в том числе распространяется, отчего и начинают думать, что мыться вредно + с начала 14 века идет глобальное похолодание и леса вырубают для "погреться", так что к 16 веку их остается мало и нагревать воду для мытья, соответственно, нечем. Однако, если люди и не моются, то довольно часто обтираются мокрой тканью, как те же придворные Людовика 14.
С канализацией в Западной Европе хуже, Генрих III Валуа пытался внедрить, насмотревшись на польские замки, но народ покрутил пальцем у виску, и еще при Людовике 14 канализация распространена не была.

Вопрос - что из этого применимо к Кэртиане.
URL
07.02.2021 в 16:59

Гость
*виска
URL
07.02.2021 в 17:03

Гость
Ну, кстати, у Луизы в надорских повах сказано, что в замке какие-то древние котлы, и моются обитатели редко. Понятно, что это уже середина цикла, пинание Окделлов и всё такое, но сказанное на лестнице не вяжется с книгой (как обычно)
URL
07.02.2021 в 17:06

Гость
Однако, если люди и не моются, то довольно часто обтираются мокрой тканью, как те же придворные Людовика 14.
Да мылись они, и проспиртованными тряпочками обтирались, и в ручках купались, и в декоративных прудах. То, что именно Луи 14 не любил ванны, не отменяет существования регламента королевской гигиены, согласно положениям которого у короля в чистоте должны быть все отверстия тела от ушей до кожи под ногтями. На дворян все эти нормы тоже распространились. Грязнуль в высшем обществе никогда не жаловали, и они немедленно становились объектом для памфлетистов и насмешек.
URL
07.02.2021 в 17:07

Гость
Ну, кстати, у Луизы в надорских повах сказано, что в замке какие-то древние котлы, и моются обитатели редко.
Потому что Мирабелла экономила на отоплении и закупке дров. Об этом еще в ОВДВ было в пове Ричарда, просто Луиза упомянула редкое мытье.
URL
07.02.2021 в 17:07

Гость
ручках
речках :-D
URL
07.02.2021 в 17:07

Гость
именно Луи 14 не любил ванны ну да, у него фобия была
URL
07.02.2021 в 17:08

Гость
Бля, у аристократов всегда есть слуги, которые носят воду. Могут и холодную.
Сами при этом слуги конечно остаются грязными дольше господ, но все равно.
А при короле его придворные - те же слуги.
URL
07.02.2021 в 17:09

Гость
Бля, у аристократов всегда есть слуги, которые носят воду. Могут и холодную. это ты к чему?
URL
07.02.2021 в 17:11

Гость
Вопрос - что из этого применимо к Кэртиане.

В старом аббатстве Лаик были купальни - бассейны с водой, в кельях - кувшины и тазы.

Юноша, насвистывая, направился в купальню, ему не испортил настроения даже стеклянный осколок, запутавшийся в полотенце.

Дикон оглядел узкую и длинную каморку, которую так и подмывало назвать кельей. Кровать без полога, стол с чернильным прибором и книгой Ожидания[48], плетеный стул, принадлежности для умывания, открытый сундук.

В дверь постучали снова, Дикон наспех ополоснул лицо ледяной водой, оделся и вышел в коридор, чуть не налетев на двоих здоровенных белобрысых парней, похожих друг на друга, как горошины из одного стручка.

В особняке Алва - в спальне герцогини, которую занимал Дик были кувшины и тазы для умывания, то есть личной ванной пока нет. Купален в особняке тоже не описано, скорее всего мылись в ваннах/лоханях, которые приносили в комнату и набирали ведрами слуги, потом выносили.

— Сударь, вода для умывания в кувшине, а здесь отвар горичника…

Ричард Окделл очень долго мылся и переодевался после урока. Раза в два дольше, чем обычно.


В Надоре были купальни старого образца, воду грели в котлах. Это старый замок, как и Лаик - древнее аббатство.
Цитаты лень искать, Луиза описывала.
URL
07.02.2021 в 17:13

Гость
Получается, нормальные купальни только в старинных постройках. Мода на мытье постепенно уходит?
URL
07.02.2021 в 17:15

Гость
Ну особняк Алвы не показатель, кстати. Там вполне могли быть какие-нибудь морисские купальни. Потому что именно морисская культура в Кэртиане описана самой чистоплотной, а кэналлийцы у них многое перенимают.
URL

Расширенная форма

Редактировать

Подписаться на новые комментарии