Создайте, пожалуйста, тему для сбора существующих спойлеров и ссылок на них.


Новые спойлеры из финальной книги:
Марсель и Арлетта
Лионель
Мэллит и Селина
Матильда и Бонифаций

forum.kamsha.ru/index.php?topic=1156.0

ранее


Предыдущие треды: 1, 2, 3, 4, 5, 6

@темы: Спойлеры, Рассвет

Комментарии
22.03.2019 в 00:11

Тут дело не во влюбленности, кмк, а в складе характера читателя. Я, например, в принципе не люблю долгие описание, бесконечные рассусоливания и ненужные делу детали.
Все то, чем наполнены последние книги - это фанфик жанра Missing Scene, Character Study, Slice of Life, Canon Divergence AU. Это то, зачем приходят в фандом - а если бы Митя и Катя встретились и обсудили дядю Степу? Что мимокродил Глашенька из 17 главы 3 книги думает о костюме ГГ? Но это - додавание и веселое времяпровождение Фандома. А Канон должен давать Базу, Основной Материал. Канон должен зажечь контентом, чтобы читатель пошел искать экстры про Глашеньку. ВВК же дает теперь исключительно экстры и исключительно непрошенные, забив на канон. Делится своим фанфиком, причем она в собственном фандоме - ни разу не BNF.
22.03.2019 в 00:13

Михаил, конечно, но Франческа скорее любила любовь Муцио к ней, а не самого Муцио. Ну я могу ее поведение объяснить только так.
Ага, она тоже как Арно Савиньяк. Любит себя до слез, а остальные люди - для ее удобства.
22.03.2019 в 00:16

Что Рудольф любит жену и ей не изменяет принципиально + ему едва ли понравится жирная хабалистая алкашка (особенно в сравнении с элегантной статной красавицей Георгией) - ВАЩЕ в расчёт не идёт! Матильда ж захотела, значит точно соблазнит! точнее, она так думает.
Это просто еще один мазок на картине маслом, что всех женщин Ноймаринен надо слить, они гадость, а Рудольф туды-мюды под влиянием гадости, но с правильной партийной женой мог бы! Это вам, фанаты Ноймариненов, подачка - сливают всех, но Руди не до конца, он еще на поверхности плавает; он, конечно, лох и Алву не пронзил до конца, но раз у Матильды зачесалось, значит типа норм.
22.03.2019 в 00:17

Фейсфитнес: 50 эффективных упражнений, чтобы избавиться от морщин, брылей и второго подбородка
Это спин-офф ОЭ про то, что сделали с Алвой в Лабиринте?
22.03.2019 в 00:19

Зачем?
Чтобы вылечить от занудства и арно головного мозга, вестимо. А может даже от чрезмерного увлечения басненаписанием.
Где бы только нормального мужика взять.((((
22.03.2019 в 00:21

Где бы только нормального мужика взять.((((

Если ты найдешь хоть одного нормального мужика там, НАХРЕН ЕГО АРЛЕТТЕ ОТДАВАТЬ.
Разбазариваться дефицитом.
Только Кончите!
22.03.2019 в 00:23

Только Кончите!
Так у Кончитты наверняка есть, просто потому что нормальный мужик такую женщину не пропустит. Но вот Арлетте тоже хотелось бы. Хотя бы ради того, чтобы унять бесконечные "Арно"
22.03.2019 в 00:27

она называет последней книгой поток сознания, который пишет.
Пишет она явно нелинейно, что поперло, то и пишет, и ничего не выкидывает. Потом распухшее разбивает на "книгоединицы". Но так как кушать хочется уже, а распухло не до конца, выходит одна книгоединица, когда наскреблось по знакам, а оставшееся нечто продолжает расти, как опухоль. Она отрезает книгоединицы, как мясо от кебаба, и сует читателям.
Это я к чему. "Последняя книга" - условное название заключительного потока сознания. Вангую, что распилят на 5 книгоединиц. Или 6 (это ж тенденция, в каждой следующей больше предыдущей), тогда на выходе 21 том.

Шесть книг по 50 000 рублей на, допустим, три года. Нормально. Потом будет новое писать. Кэртиана 400 лет спустя или Новая Бусина Ожерелья.
22.03.2019 в 00:28

Но вот Арлетте тоже хотелось бы. Хотя бы ради того, чтобы унять бесконечные "Арно
Зря ты за нее волнуешься. Это как алкоголик - сам не закодируется, фиг уговоришь бросить пить. Она сама тащится от своей позы и роли крутой вдовы.
22.03.2019 в 00:29

Мне он так нравился. Мне фанон и фандом так додал! Может, так больно оттого, что я привык к качественному фандомному Вальдесу? И Рассвет сделал мне очень больно?
Дорогой анон, мне вот тоже все додавало аж до Рассветов. И именно, что больно теперь ((. Какой Алва, какой Ротгер, Кальдмеер, Луиза с Матильдой прекрасные. Даже Арлетта. Какая же влюблятельная была стори...
22.03.2019 в 00:34

Дорогой анон, мне вот тоже все додавало аж до Рассветов. И именно, что больно теперь ((. Какой Алва, какой Ротгер, Кальдмеер
Слили и Бешеного, и Ледяного. И Луциана сверху положили. А Руперт - тиран Кровавая Ель. Бруно - лебедь-вуайерист. Ну красота...
22.03.2019 в 00:36

Слили и Бешеного, и Ледяного
нет, эти, мне кажется, еще держатся.
ну, не считая пассажа про "Джильди с Кальдмеером каждый по-своему, но дураки".
И Луциана сверху положили.
а вот с этим не поспоришь:(
22.03.2019 в 00:42

я вообще не понял, а за что Юлиана ругала Ирэну?
За то, что та не хотела снова замуж и рожать детей. что, с учетом тогда здравствующей Габриэллы, вполне понятно

И что не присутствовала при родах Ангелики - тоже минус, но там она возложила вину на Ангелику, попинала ее, сказала, что отхлестала бы ее по щекам (!).
Аноны, раз уж я Ангелику Гогенлое (Придд) вспомнил - так она что, намного старше своей сестры Марии Гогенлое (Манрик)? А то у меня математика не сходится. Кто считает хорошо, помогите!
22.03.2019 в 00:45

это фанфик
...и судя по тому, что он делает с мозгом читателя, рейтинг у него NC-21

ВВК же дает теперь исключительно экстры и исключительно непрошенные, забив на канон
но даже их можно было бы написать интереснее, логичнее, приятнее и читабельне, чем она написала. Так нет же. Хреново пишет херню.
22.03.2019 в 00:45

нет, эти, мне кажется, еще держатся.
Для меня Вальдес слит убийством Гуго на глазах Лилиан и ее дочери, насильным замужеством Лилиан над трупом, и официально объявленым отнятием дочери у матери и отправкой на воспитание к Юлиане Вейзель.
Он больной на голову, его Ли заразил половым путем.
22.03.2019 в 00:45

так она что, намного старше своей сестры Марии Гогенлое (Манрик)?
Да вроде не особо. Лет десять-двенадцать максимум
22.03.2019 в 00:48

Я тоже помню тот отзыв. Тут дело не во влюбленности, кмк, а в складе характера читателя. Я, например, в принципе не люблю долгие описание, бесконечные рассусоливания и ненужные делу детали. Для меня читать крайне утомительно не потому, что я не люблю Валентина или Арно или мне неинтересен Жук хотя не люблю и неинтересен, а потому, что я не понимаю ЗАЧЕМ МНЕ ЭТО ЗНАТЬ, как это помогает сюжету, где, собссно, сам сюжет?
Мне просто кажется, что эта "влюбленность" отличает условных ПЧ. Ну типа им просто искренне приятно читать про то, как Арно посмотрел, а Валя сказал, а Жук как прыг, а Валя отбрил, а Алва пошел, а Марсель прокомментировал. Поэтому они и хвалят практически любые книги, по принципу - есть сюжет, ну отлично, нет сюжета - да и пофиг, не за этим шли. Давайте лучше еще про Аглаю и Арлетту...
Вот весь кусок про Лионеля он, в общем-то, нужен исключительно чтобы показать Лионеля: как он говорит, как он смотрит, как он думает, как он характеризует это, и то, и этого, и того. Эти "бесконечные рассусоливания и ненужные делу детали" как бы... они с некоторого угла зрения не являются деталями, они являются именно смыслом текста, это сюжет при таком подходе - деталь.

Это я просто все думаю, как же так вышло, что мне так нравились книги середины цикла и так резко перестал нравиться конец. Так сказать, кусочек рефлексии в текстовой форме.
22.03.2019 в 00:48

но даже их можно было бы написать интереснее, логичнее, приятнее и читабельне, чем она написала. Так нет же. Хреново пишет херню.
Автор переквалифицировался в плохого фанфиккера в фандоме по своему канону)
Причем типаж этого фанфиккера - анти, с простынками нудной меты и токсично-дебильными хедканонами)))
22.03.2019 в 00:55

Для меня Вальдес слит убийством Гуго на глазах Лилиан и ее дочери, насильным замужеством Лилиан над трупом, и официально объявленым отнятием дочери у матери и отправкой на воспитание к Юлиане Вейзель.
Надеюсь, что Лилиан решит, что теперь терять ей нечего кроме ребёнка, укокошит муженька и сделает ноги вместе с дочерью до возвращения "благодетеля".
22.03.2019 в 00:57

Надеюсь, что Лилиан решит, что теперь терять ей нечего кроме ребёнка, укокошит муженька и сделает ноги вместе с дочерью до возвращения "благодетеля".

(продолжение мысли) или же "благодетель" забудет о них. Вот честное слово, никогда не нравился Валдьес, но это слишком даже для него.
22.03.2019 в 01:04

так она что, намного старше своей сестры Марии Гогенлое (Манрик)?
Да вроде не особо. Лет десять-двенадцать максимум

Спасибо, анон, а то у меня вышло на 20, я голову сломал.
В прошлом треде, анон один сказал:
"Мария Манрик - дочь Гогенлоэ, а её дочь Иоланта - внучатая племянница Ангелики. То есть, видимо, Ангелика - сестра Гогенлоэ, то есть тетя Марии. "
А где-то в другом треде вычислили, что Мария Манрик должна была выйти замуж лет в 16.
Ну я сложил где-то 19 (?), сколько там Иоланте может быть, и 16, вышло 35, а Ангелике ж вроде было за 50?
Короче, не выходит каменный цветок.
22.03.2019 в 01:07

раз уж я Ангелику Гогенлое (Придд) вспомнил - так она что, намного старше своей сестры Марии Гогенлое (Манрик)?

Придд и Манрики - родственники? :wow:
А чья Мария жена?
22.03.2019 в 01:08

укокошит муженька
Даже не знаю, этот поп Кассиан хоть и зырил на нее блудливым взглядом, но он то не пер рогом жениться с места в карьер. С другой стороны, он кривился, что у Лилиан синяки. Виктим-блейминг и шейминг? Она типа прокаженная, фи с синяками бабу не возьму? Не, нафиг этого Кассиана. Лилиан, вперед!!!
22.03.2019 в 01:09

А чья Мария жена?

Фридриха
22.03.2019 в 01:13

Придд и Манрики - родственники?
А чья Мария жена?

Ну да? По маме Приддовой Валя и братья кузены девиц Манрик. Ангелика и Мария - сестры. Фридрих вроде муж Марии, это сын тессория и старший брат вечно прекрасного покойного снабженца?
22.03.2019 в 01:15

Валя за Иоланту типа чисто по-родственному заступился...
22.03.2019 в 01:20

С другой стороны, он кривился, что у Лилиан синяки.
Да блин, ему жалко ее было или он не хотел под венец с женщиной в таком состоянии (моральном).
Да и Вальдеса тут где-то понять можно. Насколько я поняла, для Лилиан это не первый опыт подобных отношений и прошлый раз она вляпалась тоже в конкретного мудака. И Вальдес, видя тенденцию, стремится уберечь ее от повторения ошибки, которую она, если ее не остановить, с большой долей вероятности совершит снова. Поэтому и женит ее для гарантии ее же безопасности на священнике, который ее любит, ее же очень жалеет, и который явно не пойдет ее в этот же вечер насиловать, а точнее, не пойдет вообще, а будет ее комфортить и няшить пока она полностью не отойдет и не начнет проявлять инициативу сама. А женитьба нужна, чтобы она опять случайно за нового мудака замуж не вышла. А то, что он хочет девочку к Юлианне на курсы отправить, так чем плохи каникулы у бергеров? Да и увидеть другую модель отношений, а не то, что она наблюдала всю свою жизнь, девочке явно будет полезно. Ее же никто не собирается навсегда забирать. И никто не забирает прям вот сейчас. Речь идет о планах на будущее, причем как минимум послеизломное, когда все поналаживается.
Т.е., не так слитплох Вальдес, как могло изначально показаться
22.03.2019 в 01:22

Ну я сложил где-то 19 (?), сколько там Иоланте может быть,
Арнольда приплюсуй, ему где-то 21
22.03.2019 в 01:25

Мне просто кажется, что эта "влюбленность" отличает условных ПЧ
Теоретически, она может сознательно отказаться от четкой структуры сюжета и писать вот такие зарисовки, которые условно связаны одной линией хотя, кмк, ей на это ума не хватит. Вот в этом мини мы ловим свинью и знакомимся с жуком; вот в этом камео мы видим Иоланту Манрик, смелую и мужественную; в этой зарисовке Первый Маршал раскрывается нам с необычной стороны. И эти зарисовки объединены под одной обложкой. Но это а) чистый фанфикшн, а не художественная литература от "гранд-дамы отечественного фэнтэзи" б) не то, что мы начинали читать и что, по блаженности своей, надеемся закончить читать.
А вам не нравились книги начала цикла, только середины? Для меня большая проблема заключается именно в нечеткости и...неважности повествования. Однако, самое болезненное, кмк, это несвязанность финала и первых книг. Начали за Фому а заканчиваем за Ерему. Где раттоны, истинники, Лабиринт? Где, блядь, оруженосец? Я понимаю, что при нормальном развитии сюжета уйти за столько книг можно очень далеко, но можно обьяснить что вот это все было, дать ответы на вопросы и потом двигаться дальше. Может быть, вам так не нравится конец, потому, что он не связан с началом и носит характер рандомных зарисовок не несущих дополнительной смысловой нагрузки в уже известный вам канон? Все что вы не хотели знать о кэртиане и даже не думали спрашивать
22.03.2019 в 01:27

Т.е., не так слитплох Вальдес, как могло изначально показаться
Анон, я просто внесу цитату анона, ее уже вносили. Тут все, что хочется сказать, по пунктам.

"Убийство мужа (Гуго) на глазах у жены и малолетнего ребенка, переживших длительное систематическое домашнее насилие. Вообще-то разлучать мать и ребенка после такой ситуации - крайне плохо для реабилитации. Однако Вальдес ставит всех перед фактом, что "весной" он отберет ребенка у матери и отправит в Бергмарк (!), заграницу, к Юлиане (!), а мы все знаем, что она психически нестабильна и не занимается даже собственными детьми, вплоть до того, что не помнит, сколько их, и не знает, где они. Эта травматичная смена обстановки и разлука с матерью позиционируется как нечто хорошее на основании того, что "здешнее воспитание не идет ей на пользу". А вот Юлиана, чужая психованная тетка за тридевять земель, ребенку из неблагополучной ситуации с насилием самое то. Вальдес! Что ты творишь! Дальше - больше. Женщину с травмой выдают замуж насильно за чужого человека. Нет, может быть у них бы потом расцвело, но вот так? Это унижение и насилие. Плюс Вальдес заставляет ее остаться жить с чужим ей мужчиной (с подачи Вальдеса - мужем) в ненавистном ей доме с тараканами, где она и ее ребенок подвергались систематическому насилию. Вальдес уверен в своей непогрешимости, не думает ни секунды и прет напролом, преподнося это хамски, в духе Алвы. Тут у нас феномены слон в посудной лавке и благими намерениями. (И автор глух к реальности на оба уха.)

Расширенная форма

Редактировать

Подписаться на новые комментарии