Создайте, пожалуйста, тему для сбора существующих спойлеров и ссылок на них.


Новые спойлеры из финальной книги:
Марсель и Арлетта
Лионель
Мэллит и Селина
Матильда и Бонифаций

forum.kamsha.ru/index.php?topic=1156.0

ранее


Предыдущие треды: 1, 2, 3, 4, 5, 6

@темы: Спойлеры, Рассвет

Комментарии
22.03.2019 в 12:36

опознают по сапогам и цацкам
Опять сапоги. Сапоги у Дика были одни, фамильные, и он их унес собой! И цацок тоже немного было, кольцо да два ордена.
22.03.2019 в 12:40

Меня тоже от этого бомбило, анон. Но именно на основании этого я бы скорее ждал, что Рауль Луизу проклянет и будет плеваться, мысленно звать королевской шлюхой и мечтать удавить.
+100, анончик.
22.03.2019 в 12:46

Ну так Марсель уже озаботился поиском похожего трупа и окделловских одежек.
Разграбление могил? Марсель-гробокопатель, так достойно. Ну да, улицы разбитых фонарей, пошарим по помойкам в поисках трупа бомжа, натянем малиновый пиджак, концы в воду, дело закрыто. Бизнес Надор отжали, крышуем сами, свою шестерку зашуганную поставим как подставного владельца...
Если бы я хотел чернуху про ментов, я бы читал-смотрел чернуху про ментов! Не надо мне бандитский Петербург в плундрах и бриджах разводить в фентези-Франции!!!
22.03.2019 в 12:52

Да? Анончик, а не скажешь, где об этом сказано?
Четвертый Рассвет:

Спасибо, добрый анончик! )))
22.03.2019 в 13:03

Ну почему Ирэна такая размазня?
Она просто кровную клятву дала и теперь деваться некуда, приходится терпеть


Дала, но тут нюанс: Ирэна женщина и может клясться хоть кровью, хоть слюнями - в родовых владениях от нарушения её клятвы даже листик не упадёт))

Внутримировое объяснение: кто такая графиня Ариго, урождённая герцогиня Придд, против Великой Юлианы, которой покровительствует САВИНЬЯК, и самой Луизы АРАМОНА! Лионель скинул этих мерзких баб Ирэне, как аконских шлюх - Валентину, типа вы скользкие спруты и должны искупить, так вот нянчите и утирайтесь.

Внешнее объяснение (не в первый раз): ВВК не умеет описывать героев, выигравших у умного противника. Её любимки способны сиять только в куче говна, и при условии, что все вокруг - молчаливые дебилы. Поэтому, если любимке надо срочно блеснуть умом/отвагой/воинским талантом/житейской мудростью/чем угодно ещё, все окружающие срочно превращаются в дебилов для битья и молча аплодирующих статистов.

В случае Ирэны и Юлианы с Луизой:
а) внешнемировое: отыгрывается мечта любящей лезть не в своё дело пожилой тётки (таких все видели): она даёт типа-мудрые советы молодой женщине по всем аспектам жизни, и молодая её покорно слушает и слушается, а не шлёт нахер;
б) внутримировое: должна быть сцена, как мудрая Юлиана заменяет Ирэне мать и помогает ей советами. но поскольку у ВВК ахрененно странные вкусы, нам выводят наглую хабалку и предписывают молиццо, а Ирэне авторским произволом заклеивают скотчем рот во время всех сцен с Юлианой.
Имхо.
22.03.2019 в 13:37

Моська лает на слона... и ЗФ хором, Знать она сильна!!1

Именно. Где она и где Толкин. Не знаете, кстати, чем ей Профессор не угодил?
22.03.2019 в 13:44

Внешнее объяснение (не в первый раз): ВВК не умеет описывать героев, выигравших у умного противника. Её любимки способны сиять только в куче говна, и при условии, что все вокруг - молчаливые дебилы. Поэтому, если любимке надо срочно блеснуть умом/отвагой/воинским талантом/житейской мудростью/чем угодно ещё, все окружающие срочно превращаются в дебилов для битья и молча аплодирующих статистов.
Согласна полностью. Такая, как Ирэна, могла бы Юлиану просто высечь в процессе разговора всего лишь парой вежливых спокойных фраз, так что хабалка бы с визгом убежала жаловаться Савиньяку.
22.03.2019 в 13:45

Именно. Где она и где Толкин. Не знаете, кстати, чем ей Профессор не угодил?
Написал слишком популярную и грамотную книгу?))
22.03.2019 в 13:56

Именно. Где она и где Толкин. Не знаете, кстати, чем ей Профессор не угодил?
Написал слишком популярную и грамотную книгу?))

Так чего он профессор - лингвистики? филологии? медиевалист? Короче, он гуманитарий)))
Человек третьего сорта, "поганец и паршивец".
22.03.2019 в 14:02

Именно. Где она и где Толкин. Не знаете, кстати, чем ей Профессор не угодил?
В своё время от толкинисты много критиковали Перумова, а Камша с ним тогда дружила. Был даже батл "Толкинисты против перумистов". Камша на ЗФ, сравнивая Толкина с Перумовым, говорила, что у Толкина герои картонные и эпические битвы он писать не умеет))
22.03.2019 в 14:16

Камша на ЗФ, сравнивая Толкина с Перумовым, говорила, что у Толкина герои картонные и эпические битвы он писать не умеет))

О, господи :facepalm: А Мартин интересно чего не умеет?
Спасибо за пояснение).
22.03.2019 в 14:19

В своё время от толкинисты много критиковали Перумова
Все наоборот, анон. Перумов, как и тысячи апокрифов на Толкиена, мало кому был бы интересен, если бы не бодрая кампания развернутая перумистами и их гуру на тему "ваш Толкиен для детей, а я его сделал взрослой крутой литературой". Камша работала просто в той же парадигме. Отсюда и гениальные в своей незамутненности вопросы типа:
1) Почему Саурон не выставил охрану на Ородруине? (потому что он не знал и не верил, что Кольцо можно уничтожить и Гэндальф про это говорит открытым текстом, и ЧСХ уничтожили его чисто случайно, т.к. Саурон был прав и Фродо бы его в огонь не кинул)
2) Почему нельзя было прилететь на орлах (потому что тебя назгулы перехватят еще на подлете?)

и т.д., и т.п., и т.п.п.

Вот этот уровень "баттлов" перумистов с самими собой (т.к. собственно представители Tolkien Enterprises на огонёк не соизволили зайти, а написать им письмо с вопросами у паствы Перумова грамотности не хватало) и есть проза Камши, как это у них говорят, in a nutshell.

Во второй книге ОЭ, кстати, есть такая вот шпилька в адрес некоей книги:


Алва укоризненно покачал головой, Эмиль засмеялся, Лионель попытался достать из-под стола злополучный переплет.

– Оставьте, генерал, – посоветовал Ворон, – это скучная книга… Ужасно скучная и ужасно длинная… Все куда-то зачем-то идут и друг друга убивают… Но неудачно… А они все идут, и идут, и идут… Кошмар…


Как мне кажется, это снова же "Властелин колец" и есть опять.
22.03.2019 в 14:22

читала Перумова в подростковом возрасте, что-то про некроманта. тогда было вроде увлекательно, хотя понятно, что чтиво не о чем. и на полном серьезе сравнивать его с Толкиным???:wow:
22.03.2019 в 14:25

Такая, как Ирэна, могла бы Юлиану просто высечь в процессе разговора всего лишь парой вежливых спокойных фраз, так что хабалка бы с визгом убежала жаловаться Савиньяку.

Так в том-то и дело. Но Ирэне залепили скотчем рот.
22.03.2019 в 14:26

и на полном серьезе сравнивать его с Толкиным???

Ну вообще-то в околофэнтезийном рунете конца 90-х, начала 00-х было принято говорить, что Перумов этого вашего жалкого Толкиена давно превозшел, а несогласных ногами загоняли в загоны толкиенистов. Вы реально многое пропустили, если те времена не застали.

Камша, кстати, одно из последних их порождений. Как сейчас помню ее интервью в чате в 2004 году где ту удивительную ахинею что она несла все пытались выдать за какой-то невероятный полет мысли и уровень образованности.
22.03.2019 в 14:28

читала Перумова в подростковом возрасте, что-то про некроманта. тогда было вроде увлекательно, хотя понятно, что чтиво не о чем. и на полном серьезе сравнивать его с Толкиным???
+1 читала в юности, с трудом асиила, читала взрослая, от фэнтезийного голода - ниасилила вообще.
Перумов ценен как апокриф, ну и для любителей эпика ради эпика. Иначе реально все куда-то идут и кого-то убивают.
Камша была ценна как автор воплощающий фандомные мечты. Бюсси уползала, магии мушкетерам додала, а не вот это все =(
22.03.2019 в 14:29

Как мне кажется, это снова же "Властелин колец" и есть опять.

Не, это было про ОЭ. Пророчество детектед.
22.03.2019 в 14:33

Пророчество детектед.
Но ведь в ОЭ даже не идут уже давно никто и никуда, большинство персонажей топчутся на месте.

Перумов ценен как апокриф
Он ценен как документ эпохи. Сейчас реально стрёмно вспоминать, что эту графоманию про "с криком "Хазад!" гномы молча бросились в атаку" и "кровь из перерубленной артерии ударила на семь футов в небо" обсуждали вполне образованное и адекватные люди. Серьезно, этому место на одной полочки с рекламой МММ, кассетами с "Санта-Барбарой" записанными с 1-го канала и прочим.

Бюсси уползала, магии мушкетерам додала, а не вот это все =(
Всегда воспринимал ее как "ПЛиО Мартина с огнестрелом", вот эти вот ваши все мушкетеры и ангелики поначалу по глазам сильно не били и вылезли на первый план когда цикл уже скатился (см. Суд-над-Алвой).
22.03.2019 в 14:45

мне вообще ничего по глазам не било и не бьет, тк в первых томах все многочисленные исходники достаточно переварены и обработаны.
Еще мысль про наше многострадальное фэнтези в отличии от зарубежного. У меня ощущение, что наши умеют в завязку, но ваще не могут в финал. Лукьяненко - вроде не бездельник и мог бы жить, но все эпические задумки оканичиваются пшиком. Перумова знаю мало и плохо, но там вроде везде банальный конец света, предотвращенный тоже как без особой выдумки. Камша, бедная, так вообще кончить не может и я ее отчасти понимаю. Нормальный финал - это аккорд, который придаст циклу дополнительный смысл и завершенность, и реально проще настучать два миллиона знаков, чем поставить точку. Камша чувствует, что не выходит у нее финала и продолжает изрыгать километры капрасов.
А кто может? Ну, Панкеева туда-сюда, всех женила/убила/обосновала, но все равно "не чудо". Аноны, поделитесь, что для вас идеальный, цепляющий (или хотя бы - приемлимый) финал?
22.03.2019 в 14:53

– Оставьте, генерал, – посоветовал Ворон, – это скучная книга… Ужасно скучная и ужасно длинная… Все куда-то зачем-то идут и друг друга убивают… Но неудачно… А они все идут, и идут, и идут… Кошмар…
Как мне кажется, это снова же "Властелин колец" и есть опять.

Я тоже думал, что это пинок Толкиена! Жму руку, коллега.

22.03.2019 в 14:55

плюсую к анону выше: вместо мушкетеров, герцогов и королей получились все те же братки из лихих 90-х, которые заселились в королевские дворцы, нарядились в кружева и шляпы с перьями и даже сходили на пару занятий по этикету и красноречию, но эта "наведенная галюцинация" на них не держится и постоянно вылезает сущность пацанчиков с раена
кажется у Жванецкого было про кино: "граф в собственный дворец норовит бочком протиснуться"
22.03.2019 в 14:56

но ваще не могут в финал

Понимаешь в чем дело с финалом, анон, Наши фантасты в 90-е считали себя дофига умными, а западных - очень глупыми. Поэтому у них была маничка оригинальничать там, где это ломало весь сюжет. Дескать вот как у Камши, был Альдо антагонист, а Ричард протагонист, и тут - об-на! - Альдо с лошади упал, а Ричарда вообще слили. Не про него история. Оригинальность! Ну как если бы в середине того же "Властелина Колец" Гэндальф Фродо говорит "Забудь кольцо, дурак, я его на мусорке нашел!". Оно в пародии хорошо, "Космические яйца", "Робин Гуд, мужчины в трико".

А когда на серьезных щщах после такого вот-это-поворота пытаешься что-то выдавить, то приходит осознание страшного:
— сюжетов в принципе не так уж и много;
— западные авторы не дураки и все это уже пробовали неоднократно;
— ты не гений и принципиально новое слово в жанре не выходит;
— то, что ты слил один банальный сюжетный поворот не значит, что ему на смену придет оригинальный;
— и последнее - о ужас - придется лепить такую же банальщину, от которой раньше пытался уйти, но уже с персонажами на которых всем плевать.

Именно так у ВВК было с Руппи который пришел на смену Ричарду. Втрое банальнее, вчетверо скучнее. Пришлось в итоге сливать и его в пользу "хроник взлета и падения дома Савиньяк". Да вот бида, теперь Арно - Ричард 3.0., и никуда от этого не денешься.

Вот так вот и нет покоя камшанутым.
22.03.2019 в 14:56

"с криком "Хазад!" гномы молча бросились в атаку" и "кровь из перерубленной артерии ударила на семь футов в небо"
Я никогда не читал Перумова. Аноны, это вы цитируете или это юмор?
22.03.2019 в 14:59

Аноны, поделитесь, что для вас идеальный, цепляющий (или хотя бы - приемлимый) финал?
В приключенческом жанре, в фентези? Или вообще?
22.03.2019 в 15:02

Аноны, это вы цитируете или это юмор?


ну как, почти:

Хазаад! — взлетел и забился под потолком звонкий боевой клич гномов Северного Мира. В ту же секунду стены, казалось, извергли из себя старых хозяев Казад-Дума, и древние скалы вновь, в который уже раз, услышали звонкий спор орочьих мечей с гномьими топорами. Пещера сразу наполнилась истошными воплями и визгом; гномы бросились в атаку молча.


На самом деле рекомендую открыть какое-то оригинальное издание его ранних креативов, ну, до явления профессиональных корректоров в наших фэнтези-сериях, и посмотрим сколько страниц ты осилишь. Я уже когда в середине нулевых читал, то потом надолго след ладони на лице остался. Особенно доставляло как Перумов не может запомнить сколько рук, ног, глаз и т.д. у его персонажей. "Широко раскрыл глаза" (про одноглазого) и "взмахнул руками" (про однорукого) это какая-то просто авторская фишка у него. Еще похлопывающие по плечу эльфов гномы и прочее.
22.03.2019 в 15:04

в околофэнтезийном рунете конца 90-х, начала 00-х было принято говорить, что Перумов этого вашего жалкого Толкиена давно превозшел, а несогласных ногами загоняли в загоны толкиенистов. Вы реально многое пропустили, если те времена не застали.

Еще раз О, господи. В начале нулевых очень увлекалась Толкином (и сейчас люблю, но без фанатизма) ), про Перумова и Камшу в этом контексте вообще не слышала.

Камша, кстати, одно из последних их порождений. Как сейчас помню ее интервью в чате в 2004 году где ту удивительную ахинею что она несла все пытались выдать за какой-то невероятный полет мысли и уровень образованности.

Камша временами удивительно невежественна.

– Оставьте, генерал, – посоветовал Ворон, – это скучная книга… Ужасно скучная и ужасно длинная… Все куда-то зачем-то идут и друг друга убивают… Но неудачно… А они все идут, и идут, и идут… Кошмар…

Как мне кажется, это снова же "Властелин колец" и есть опять.


Как мне кажется, это максимально точное краткое содержание ее нынешней писанины.
22.03.2019 в 15:06

И большое спасибо за пояснения, аноны). Узнала много нового)).
22.03.2019 в 15:09

А когда на серьезных щщах после такого вот-это-поворота пытаешься что-то выдавить, то приходит осознание страшного:
— сюжетов в принципе не так уж и много;
— западные авторы не дураки и все это уже пробовали неоднократно;
— ты не гений и принципиально новое слово в жанре не выходит;
— то, что ты слил один банальный сюжетный поворот не значит, что ему на смену придет оригинальный;
— и последнее - о ужас - придется лепить такую же банальщину, от которой раньше пытался уйти, но уже с персонажами на которых всем плевать.

Вот! Ну почему ВВК и компания этого в упор не видит?!
22.03.2019 в 15:17

читала в юности, с трудом асиила, читала взрослая, от фэнтезийного голода - ниасилила вообще.

Аналогично.Камша была ценна как автор воплощающий фандомные мечты. Бюсси уползала, магии мушкетерам додала, а не вот это все =(

Возможно). Мне было просто безумно приятно (не интересно, а именно приятно) ) ее читать, причем долгое время, а не только первые 3 книги.
22.03.2019 в 15:18

Не, это было про ОЭ. Пророчество детектед.

Мы с вами почти хором)).

Расширенная форма

Редактировать

Подписаться на новые комментарии