Создайте, пожалуйста, тему для сбора существующих спойлеров и ссылок на них.


Новые спойлеры из финальной книги:
Марсель и Арлетта
Лионель
Мэллит и Селина
Матильда и Бонифаций

forum.kamsha.ru/index.php?topic=1156.0

ранее


Предыдущие треды: 1, 2, 3, 4, 5, 6

@темы: Спойлеры, Рассвет

Комментарии
22.03.2019 в 01:29

Ну я сложил где-то 19 (?), сколько там Иоланте может быть,
Арнольда приплюсуй, ему где-то 21

Ага, ну лет 15 разница с Ангеликой, наверное.
22.03.2019 в 01:34

Ну нет у Вальдеса времени заниматься психологической реабилитацией Лилиан, которая явно будет долгой. Но и просто уйти, бросив все на произвол судьбы он не может. Поэтому делает то, что ему позволяет жесткий цейтнот. В любом случае, он избавил ее и ребенка от постоянного физического и психологического насилия, причем с огромной долей вероятности, дочку он спас тупо от гибели, а саму Лилиан - от полного слома. Поэтому если даже некоторые его решения не совсем верные, у Лилиан с ребенком все равно все будет просто в разы благополучнее, чем было бы без его вмешательства
22.03.2019 в 01:39

Поэтому если даже некоторые его решения не совсем верные, у Лилиан с ребенком все равно все будет просто в разы благополучнее, чем было бы без его вмешательства
Анон, если бы Вальдес просто сказал строго, Я прымпердор и поручаю даму вашим заботам, Кассиан, был бы положительный результат и ноль претензий к верибельности.

Вообще у меня такое чувство, что я читаю ювенилию, Фик подростка, пытающегося писать про взрослых, но не умеющего в ум и психологию. И ошибки, и как бы успехи персонажей идиотские, неопытные, черствые...
22.03.2019 в 02:06

И что не присутствовала при родах Ангелики - тоже минус, но там она возложила вину на Ангелику, попинала ее, сказала, что отхлестала бы ее по щекам (!) Блин, ну какого Ирена такая бесхарактерная сопля! Нет, я против того, что бы она привратилась в хабалку, но поставить на место зарвавшуюся в край Юлиану могла бы.
22.03.2019 в 02:09

дочку он спас тупо от гибели, а саму Лилиан - от полного слома. Гм, выдав за левого мужика? Надо так с Арлеттой! А что, найти ей какого-то дедулю с кучей родни и сослать в отдаленный замок. И будет ей счастье.
22.03.2019 в 02:30

Ага, ну лет 15 разница с Ангеликой, наверное.
По приложениям к ЛП Ангелика с 351, Мария с 363, Иоланта-378 , т.е. Мария получается родила в 15-16 лет. А то все Арлетта , Арлетта, ах, какой скандал, так рано замуж.
22.03.2019 в 03:16

дочку он спас тупо от гибели, а саму Лилиан - от полного слома.
Гм, выдав за левого мужика?

Просто Вера наша Викторовна не видит ничего плохого в такой модели начала отношений. Смотри Женевьев-Гвидо и чудовищные Мотя-Боня (бля, я только надеюсь, что среди преданных ПЧ не найдется идиотов, которые решат применить такое на практике. нуачо в хорошей книжке плохого не посоветуют!), Мотины же страдашки про шада.
Вот женитьба "по узам совести", по договору, из политических соображений - это плохо, в ее системе координат это никогда не взлетает. А например всеобщие любови с первого взгляда - это хорошо просто разводов не изобрели еще и их статистику тоже, и муж-дальнобойщик - это хорошо, и "кобылу в стойло" - это хорошо. Вот такой вот у автора взгляд на мир. Это не единственная ее особенность, назовем это так.
22.03.2019 в 03:59

Просто Вера наша Викторовна не видит ничего плохого в такой модели начала отношений.
Интересно, этот пост выше про "Вальдес- молодец", она сама писала, или какой-нибудь Дример?)))
22.03.2019 в 04:12

ВВК же дает теперь исключительно экстры и исключительно непрошенные, забив на канон. Делится своим фанфиком, причем она в собственном фандоме - ни разу не BNF.
Анон, а что такое BNF?
22.03.2019 в 04:28

Интересно, этот пост выше про "Вальдес- молодец", она сама писала, или какой-нибудь Дример?)))

с недавних пор здесь обитает анон, который всем всё очень терпеливо разжевывает объясняет с т.зр. камшовой логики. вряд ли кто-то из вышеперечисленных, но точно какой-то ПЧ-мессия )))
22.03.2019 в 04:37

Камша на ЗФ отписалась, что Алвасете и Гальтару в финале таки не покажет. И судя по всему, ПОВ Алвы и Вали мы тоже не увидим.
forum.kamsha.ru/index.php?topic=1156.30

ПЧ: Подумала ещё немного... Мимо Кэналлоа в целом и Алвасете в частности мы уверенно пролетаем, это ясно. Ну, можно примерно приложить туда э-э-э... В Арции Даро откуда родом? Да, вот это место, забыла, как называется.
Насчёт Гальтар - надежда есть, очень хочется.

Камша:
Я конечно могла бы и Кэналлоа показать, и Багряные Земли, и холтийские куски в текст вернуть... Правда, это наверняка бы усилило сетования о том, что всего и так слишком много, а надо быстренько-быстренько сбегать бросить кольцо в Ородруин и забыть. :P
Буду честна: я упряма (почти как Богомолов) и пишу так, как считаю правильным. Поэтому, если бы я решила, что Холта и Кэналлоа в тексте нужны, они бы были, однако для завершения цикла потребности в этом нет. Впрочем, в воспоминаниях некоторых героев о Кэналлоа будет довольно много.
Лезть в Гальтары для решения изломных и не только проблем бессмысленно, и герои туда не полезут. Вот Альдо с Ричардом туда бы после "несрабатывания" артефактов обязательно сунулись, но вмешалась Катари. Впрочем, при желании мистические авантюры Лионеля вполне можно считать "гальтарскими": Ли нашел туда более короткую дорогу. И более опасную.

ПЧ:
А вот по поводу репортёров - минуточку! - что значит "все, кто останется жив к началу книги"?! У нас вроде сейчас все живы? Или финальная начнется с перечисления, на кого упал рояль в промежутке между пятым и финальным ещё не распиленным "Рассветом"?
Или вот это все - это про седьмой том, а про шестой пока молчание?
Я несколько утратила нить повествования, признаться...

Камша:
Репортеры - все, кто к началу книги остался жив.
<...> То есть Савиньяки (все четверо), Марсель, Робер, Луиза, Мэллит, Матильда, Жермон, Давенпорт, Руппи, Юхан, Капрас, Луиджи.

22.03.2019 в 04:42

...и заодно подтвердила "белизну" Катари.
forum.kamsha.ru/index.php?topic=1148.msg40386#n...
ПЧ: Кстати задам уж вопрос о самой Катарине.
1) Она имела прототип из жизни?
2) Мы узнаем с определенностью, какие все-таки у нее были мотивы? Для меня она - самый загадочный женский персонаж саги.

Камша: Очередной раз подтверждаю: в ОЭ НЕТ персонажей (кроме Котика), у которых, как в ХА или "К вящей славе" был бы один-единственный конкретный прототип. Как пел в старом советском мультике шут :
читать дальше

Только ради всех кошек Леворукого не равняйте принцессу из мультика с Катари. :)
Что до определенности, то Катарина не репортер и им уже не будет, а каждый читает свою книгу. Есть герои, которые ее так или иначе вспоминают. Есть она сама, как ее видят в разных ситуациях читатели. Проясняются обстоятельства ее жизни, а уж кем ее считать - личное дело каждого. Даже к репортерам, которые показаны "изнутри", у разных людей разное отношение. Кого-то шокирует мысленная язвительность Луизы, кто-то с пониманием относится к вынесению заведомо неправедного приговора и вселению в чужой дом. Люди очень разные. Что до Катарины, то могу лишь подтвердить очевидное: она из тех, кто борется до последнего и борется тем оружием, которым владеет и которое у нее оказывается под рукой.

22.03.2019 в 07:02

Я конечно могла бы и Кэналлоа показать, и Багряные Земли, и холтийские куски в текст вернуть...
Но зачем? Что в этом интересного, да и как тогда найти место для важных вещей в истории, например, свиней в ассортименте, родов или душевных пристрастей очередной ТП типа Юлии?

Буду честна: я упряма (почти как Богомолов) и пишу так, как считаю правильным.
Поэтому закрываю рот и дописываю полторы главы про собаку, что бы обложка соответствовала тексту. И женю Матильду и убиваю согласно пожеланиям на ЗФ. И чморю Ричарда.

Лезть в Гальтары для решения изломных и не только проблем бессмысленно, и герои туда не полезут
То есть, в Лабиринт мы уже не спускаемся? А где мы будем применять артефакты Повелителей, меч Раканов вот это вот все?

Вот Альдо с Ричардом туда бы после "несрабатывания" артефактов обязательно сунулись, но вмешалась Катари.
Не пнул Окделла- пост написан зря. Эти тупорылые персы пошли бы путем логики и уже прописанного изначального сюжета, но их, слава Абвениям, с нами давно нет. Как и логики и прописанного изначального сюжета.

Ли нашел туда более короткую дорогу. И более опасную.

Туры через вену? Сакотта? Просто очень много касеры?

То есть Савиньяки (все четверо), Марсель, Робер, Луиза, Мэллит, Матильда, Жермон, Давенпорт, Руппи, Юхан, Капрас, Луиджи
Судя по смешению самых разных линий и персов, это будет не нормальны финал книги а голубой огонек, попурри Старые песни о главном.

а каждый читает свою книгу.
Вот если бы. Все читают то, что автор написал. И, судя по тиражам, отношение у многих тоже более-менее одинаковое.

Кого-то шокирует мысленная язвительность Луизы,
Та не, не язвительность! Шокирует то, что она завистливая, жадная, жестокая уродина, у которой дочь полковая шлюха, сын убивает ради карьеры а сама она, незаконорожденная дочка тесемочницы легкого поведения, может стать герцогиней. Это немного напрягает, да.

кто-то с пониманием относится к вынесению заведомо неправедного приговора и вселению в чужой дом
Пост большой, обьяснений много, поэтому пнем Окделла еще один раз, он Главное Кэртианское Зло, как-никак. Заодно пройдемся и по уродам среди читателей, которые к нему "с пониманием относятся".

Что до Катарины, то могу лишь подтвердить очевидное: она из тех, кто борется до последнего и борется тем оружием, которым владеет и которое у нее оказывается под рукой.
Катарина гениальный персонаж: она не просто подставила Джастина, Ричарда, Оскара Феншо-Тримейна и Алву, она наебала самого автора)))
22.03.2019 в 08:32

кто-то с пониманием относится к вынесению заведомо неправедного приговора и вселению в чужой дом
а кто-то считает это немотивированный невхарактерный бредом, который автор прописал от беспомощности.
22.03.2019 в 09:00

Ну, кто-то с пониманием относится к превентивным убийствам, и ничего. По сравнению с тем, что творят рассветные персонажи, Ричард одуванчик.
22.03.2019 в 09:19

кто-то с пониманием относится к вынесению заведомо неправедного приговора и вселению в чужой дом
Ахах, т.е расстрел без всякого суда, в спину, это ко норм, а то что кто-то посмел Алвочку не понять и осудить, это фу-фу-фу таким быть?
А вселение в чужой дом просто смешно, после того, что сказал сам Алва Лараку, когда Ричарда герцогства лишал. Или там был какой-то суд?

А, не, это ж Окделл, его можно и просто так всего лишить, не глядя.
22.03.2019 в 10:10

Эти тупорылые персы пошли бы путем логики и уже прописанного изначального сюжета, но их, слава Абвениям, с нами давно нет. Как и логики и прописанного изначального сюжета.

+100500

Савиньяки (все четверо)

Бля!!!!! Анон долго надялся, что "Хроники клана Савиньяк" когда-нибудь закончатся и автор вернётся к "Отблескам Этерны"...

Марсель, Робер, Луиза, Мэллит, Матильда

Селины нет? Ну, хоть что-то)

Жермон, Давенпорт, Руппи, Юхан, Капрас, Луиджи

До сих пор не могу отделаться от "Кто это люди и зачем они?" Хоть и понимаю о них немного (в основном благодаря оэголику, а не тексту). Но не столько, чтобы считать достойными ПОВ-ов в финале.

Катарина гениальный персонаж: она не просто подставила Джастина, Ричарда, Оскара Феншо-Тримейна и Алву, она наебала самого автора)))

Ааааа)) Точно!

И резюме: финала в привычном понимании не будет. Будет очередное нагромождение диалогов хрен пойми о чём и малопонятное эссе про каштаны, смысл которого будут долго отгадывать на ЗФ, а потом автор объяснит про звоночки и примет щенячьи восторги бет.
22.03.2019 в 10:20

Ну, кто-то с пониманием относится к превентивным убийствам, и ничего. По сравнению с тем, что творят рассветные персонажи, Ричард одуванчик.

100%! Жил в чужом доме, экий кошмар! Да в феодальные времена было нормой отбирать владения у одних вассалов и даровать другим, так при каждом "государственном перевороте" было. И, кстати, другой Ричард - всяко любимый нашим автором герцог Глостер - отнюдь не гнушался заселиться в замок, отнятый братом-королём у их бывшего воспитателя Уорика.
22.03.2019 в 10:25

а каждый читает свою книгу.
Камшемуж все-таки прочитал Вики про Смерть автора Ролана Барта, и Камша милостиво заслушала его пересказ.
22.03.2019 в 10:32

Знаете, видение Камши и разделяющих отображенное в ее творчестве мировоззрение нельзя охарактеризовать как "традиционное" и "консервативное" (как им бы, наверное, хотелось); оно, пожалуй, даже перепрыгивает "ультраправое" и сразу попадает в "анти-гуманистическое, женоненавистническое, ксенофобное, тоталитарное" и продвижение романтизации диктатуры, тирании и олигархии, а также гламуризация нелегитимного насилия, блата и кронизма.
Автор оперирует теми ценностями, которыми владеет и которые у нее оказывается под рукой, а уж кем ее считать - личное дело каждого.
22.03.2019 в 10:37

Анон в 10 32, в целом я с тобой согласен, но почему ксенофобное и что такое кронизм?
22.03.2019 в 10:48

Савиньяки (все четверо)

Анон представил, что начал читать "Три мушкетёра" про приключения Дартаньяна и его друзей, а дальше пошли всякие "Сорок пять лет спустя", где в основном про Арамиса, его родителей и братьев, жён и любовниц всех братьев и т.д. плюс истории о каких-нибудь десятых грибах вроде Ла Шене, и так до самого финала. Атос с Портосом превратились в бездействующие декорации, Ришелье с Миледи тупо выпилили в проходном эпизоде, так и не завершив связанные с ними интриги, ну а Дартаньяна объявили феном эпохи.

P.S. Простите, месье Дюма, я примера ради.
22.03.2019 в 10:54

Анон представил, что начал читать "Три мушкетёра" про приключения Дартаньяна и его друзей, а дальше пошли всякие "Сорок пять лет спустя", где в основном про Арамиса, его родителей и братьев, жён и любовниц всех братьев и т.д. плюс истории о каких-нибудь десятых грибах вроде Ла Шене, и так до самого финала. Атос с Портосом превратились в бездействующие декорации, Ришелье с Миледи тупо выпилили в проходном эпизоде, так и не завершив связанные с ними интриги, ну а Дартаньяна объявили феном эпохи.


И персонажи делятся по принципу:
-Ты гандон и ты гандон
А я виконт де Бражелон!
22.03.2019 в 10:57

почему ксенофобное и что такое кронизм?
Очень четко прописаны свои и другие с привязкой внутримирной/авторской моральной оценки (кто хороший, кто плохой), инаковость всегда идет рука об руку с тем, что подается негативно. (Малые народы - дикари и дебилы, которым нужна силная ведущая рука, ах бремя белого человека талигца. Все, что не дефолт - а дефолт, ценность и ведущее лицо по умолчанию, конечно, мужчина с привилегиями, денежными и социальными, чьи нужды выше других - суть есть другое, второсортное. Любая инаковость высмеивается. Отсюда пинки (скал-надорцев за принадлежность, женщин за врожденную второсортность, кобылу в стойло, иноверцев, иностранцев, людей с другими политическими убеждениями, происхождением и иммунитетом!!!), порицание, и вот весь этот сгенерированный хоррор, террор, преследование, разжигание розни и сеяние паники внутри мира.
22.03.2019 в 10:58

(Википедия) Крони́зм — практика предоставления властных преимуществ друзьям или доверенным лицам, вид фаворитизма. Особенно заметен в среде политиков и поддерживающих их организаций. В частности, это назначение «приятелей» на руководящие должности, предоставление им рабочих мест и других преимуществ не зависимо от квалификации. Следует отличать от термина «непотизм» (кумовство).
Кронизм возникает, когда податель преимуществ (назначающий) и бенефициар (назначенец) находятся в общественном и деловом контакте. Часто назначающий нуждается в поддержке его/её собственных предложений, в помощи при исполнении служебных обязанностей. Для этого привлекается лояльный помощник-назначенец, который будет поддерживать все предложения, не будет голосовать против или выражать мнение, отличное от мнения своего «покровителя». Иногда термин «кронизм» используется в политике по отношению к покупке и продаже благосклонности, в частности: голосов в законодательных органах, милости к организациям (например, разрешение на представительство в особо значимых местах).

Согласно имеющимся исследованиям в России со времён перестройки установился режим кланового капитализма, имеющий признаки всех видов фаворитизма, в том числе кронизма. Особенность российского «кронизма» заключается в наличии номенклатурного (бюрократического) предпринимательства, когда роли чиновника и предпринимателя четко не отделены друг от друга, и, зачастую, их одновременно исполняют одни и те же люди. Такая практика возникла ещё в советское время.


22.03.2019 в 11:06

-Ты гандон и ты гандон
А я виконт де Бражелон!

Я, кстати, в свое время крайне на Дюма обиделась, что ради исторической достоверности красивого парня выпилил. И ладно б Лавальер красавицей или умницей была...
22.03.2019 в 11:10

Я, кстати, в свое время крайне на Дюма обиделась, что ради исторической достоверности красивого парня выпилил. И ладно б Лавальер красавицей или умницей была...
А меня так эти Рауль и Лавальер нервировали, две воблы. Я все хотела, чтоб их поскорее выпилили...
22.03.2019 в 11:14

Я, кстати, в свое время крайне на Дюма обиделась, что ради исторической достоверности красивого парня выпилил. И ладно б Лавальер красавицей или умницей была...

Анон в нежной юности читал, восклицая "Ну что он в ней нашёл?" и "Об отце бы подумал, прежде чем из-за юбки самоубиваться!" Потому что персонаж прописан вроде как неглупым, эмпатичным и храбрым, а в итоге поступил как хлюпик и узколобый эгоист.

Однако в сравнении с тем, как ломает характеры ВВК, Рауль де Бражелон - образец логичности и последовательности))
22.03.2019 в 11:17

Анон в нежной юности читал, восклицая "Ну что он в ней нашёл?" и "Об отце бы подумал, прежде чем из-за юбки самоубиваться!" Потому что персонаж прописан вроде как неглупым, эмпатичным и храбрым, а в итоге поступил как хлюпик и узколобый эгоист.
Никогда не понимал, как у Атоса и де Шеврез иог получиться такой ребенок! Такая же наследственность хорошая, должны быть мозги и смекалка. Неужели папин алкоголизм сыграл свою роль?
22.03.2019 в 11:19

а надо быстренько-быстренько сбегать бросить кольцо в Ородруин и забыть. :P
Ну серьезно, после 15-ой книги уже можно было перестать упоминать снисходительно ВК где во-первых на 3 книги тоненьких событий и персонажей больше, чем на твою гнусную тягомотину, а во-вторых после ползущих камней, прыжка в дыру, воскрешение из дыры Этери, змеехвостых шлюх лечащих все болезни и сексотерапии метание кольца в Ородруин это реалистичный реализм и логичная логика. Тьфу, как будто шел в театр, проходил через рынок и на меня тесемочница перегаром дыхнула и матом обругала.

Расширенная форма

Редактировать

Подписаться на новые комментарии