Дайте новый тред! Этот кончился (с)
Мэллит ночью готовит гусей для Хайнриха, приезжает Лионель и дарит ей серьги:
Спойлеры к Летнему Излому (2019 г.):
Васспард
Старые спойлеры из следующей книги (весна 2019 г.):
Марсель и Арлетта, Лионель, Мэллит и Селина, Матильда и Бонифаций
Марсель и Арлетта, Лионель, Мэллит и Селина, Матильда и Бонифаций
-
-
12.01.2020 в 12:46А с чего это Ли С. провозгласил (а анон поверил), что Ли С. ЗНАЕТ и ВЕРНО ОПРЕДЕЛЯЕТ интересы Талига?
А судьи кто?!
-
-
12.01.2020 в 12:49А можно пример того, где Ли действует альтруистически? Потрахал Мэллит - не предлагать))) Его «необходимость» это и есть корысть. Собственные интересы приравнены к благу государства - и можно быть патриотом. Ли свалил из столицы ради своего светлого будущего при Рокэ Первом, забил на присягу и на жизнь тех людей, которых Дорак собирался утопить в кровавой бане. Ли-маньяк зачищающий собственную армию и гражданское население при помощи разносчиков заразы - Арамон. Арлетта - эдакая Маргарет Бофорт. Но все во благо Талига, ага-ага.
-
-
12.01.2020 в 12:50Чувством вины Савиньяк не страдает, не его эмоция - даже мать говорит, что он змея-Рафиано.
-
-
12.01.2020 в 12:51-
-
12.01.2020 в 12:53Просто он НАРЦИСС и в своем ПОВе превозносит свое поведение, сам себя уверяя в своей гениальности. А чтецы верят ненадежному рассказчику-психопату.
-
-
12.01.2020 в 12:54А как с причастными оборотами? есть?
-
-
12.01.2020 в 12:55Ну да, пускай еще психопатом будет до кучи))
-
-
12.01.2020 в 12:59Кмк, допустить плен или казнь Рокэ Алвы Ли не способен чисто психологически. Это не Альдо или Айнсмеллер, которые не соразмеряют цель и средства (а второй ещё и садист-любитель). К Алве-Росио очень сильно привязана мать Лионеля, которая - самый важный человек в его жизни. Последнее, что он сделает в жизни - доставит ей огорчение. Во-вторых, убийство отца Борном - это вечный кошмар Лионеля, поэтому на дежавю он не пойдет, стрелять в спину 'бывшему своему" не станет. Ли нужен психологический комфорт, а не мучения, видения или воспоминания. Но и устраивать открытую казнь суперпопулярного ПМ и разрушать легенду чревато. Поэтому, если Алва вдруг сбрендит или пойдет против Талига, Ли, кмк, его изолирует и вышлет за пределы страны.
Под угрозой смерти при возвраащении.
Хотя там где-то есть фраза, когда они дают клятву, что их в случае чего ничто не остановит, даже смерть обоих. Но это предлагает именно Алва, а не Лионель.
-
-
12.01.2020 в 13:04Потому что 1) цикл стал предсказуем как Диснеевский мультик - всем хорошим будет хорошо, всем плохим будет плохо. Все хорошие хорошо относятся к хорошим и плохо к плохим.
2) Ли - авторский фаворит, но он персонаж реткона, персонаж введенный постфактум и автор придает ему легитимность при помощи Алвы, который был любимчиком читателей цикла с самого начала и до сих пор отголоски этой любви еще слышны. Алва в ОЭ - некое мерило морали, нравственности, хорошести. Поэтому Автор и поменяла отношение Алвы к Окделлу, даже поменяла причину почему Рокэ Дика взял, чтобы Рокэ не выглядел как человек, который в ком то не разобрался и чего то недопонял. Роль Алвы сейчас - лить воду на мельницу Ли, а не наоборот. Даже если Ли начнет есть эсператистких младенцев, Алва будет ему аплодировать.
-
-
12.01.2020 в 13:07Дык, массовые убийства же, анон. Но может это называется не «психопат», а другой диагноз, но Ли точно ненормален. Даже Мэл захотел только когда узнал, что она маньячка.
другой анон
-
-
12.01.2020 в 13:09Он - Савиньяк, сударыня (с), ему ваше разрешение не нужно.
-
-
12.01.2020 в 13:11Бинго. Лионель чисто Джейме в фаноне ВВК, даже наконец блондин.
-
-
12.01.2020 в 13:13Да, это хорошо видно по " маму и принца мне спасите, остальным помолчите" и это после воплей выходца, что многих можно и нужно спасти. Позиция государственного деятеля, чо там. Недаром мамуся так восхитилась сынулей после спасения. Достоин, мол, быть Регентом. Он и подтверждает это звание , скопом определив всю армию Заля в бесноватые, загоняет их в Кольцо, мол, отвлекутся на лагеря беженцев- чистых и элитных, которых спас Робер. А потом туда же и Зверя им развернул. Им уже все равно подыхать во славу Родины.
У них вообще ценности и моральные ориентиры во многом совпадают. Но "при необходимости", а не "из корысти".
Аноны,вы как-то подзабыли про обещание друга Ли заменить друга Алву в деле хранения короля и его семьи. Из его прощальной беседы с королевой совершенно ясно видно, что это личная месть членам семьи Борна за папу. Во всяком случае, так посчитала королева. А ей в уме не откажешь.
-
-
12.01.2020 в 13:13офигеть. Это любитель массовых казней с использованием провокаторов у тебя человек который соизмеряет цели и средства? Фигасе у тебя критерии. Такие стране нужны. Германии от 1933 до 1945 года.
-
-
12.01.2020 в 13:13Она действительно небрежно пишет, поэтому ворлдбилдинг не склеивается.
А жаль, какой потенциал был!
-
-
12.01.2020 в 13:14Да, вот тут я согласен.
-
-
12.01.2020 в 13:14У тебя какой-то фанонный Ли и фанонная Арлетта. Канонная сыночку на трон сажает в обход Алвы, и крадет Алвин золотой запас, чтобы армии заплатить, при свои цацкираспродавать не торопится.
А канонный Ли услышав о планах Сильвестра сделать Рокэ королем поперек его воли - тут же слинял из столицы. Потому что ему была обещана должность консильера, а Арношке, в будущем, капитана дворцовой стражи или как оно там правильно.
-
-
12.01.2020 в 13:15Да, вот тут я согласен.
Он тут сходство не увидит и сделает, как хочет.
-
-
12.01.2020 в 13:17А Алва тут каким боком? Он Ли не отец. Максимум в отчимы прибивается.
-
-
12.01.2020 в 13:18Да, на книжного Ланнистера Лионель действительно похож. Гораздо больше даже раннекнижного Рокэ.
-
-
12.01.2020 в 13:21-
-
12.01.2020 в 13:22Да хватит проводить параллели с нацизмом. Лионель не вычищает неугодную себе соц. группу из идейных соображений, прикрываясь надуманной угрозой эпидемии. Если так хочется придать его зачисткам размах массовых убийств от того, что Ли ёбу дал, называйте это террором.
-
-
12.01.2020 в 13:25кхм, даже поставь она себе цель затащить на трон алву, у нее бы ничего не получилось
-
-
12.01.2020 в 13:28А мне так не кажется. Т.е. я верю, что возможно ВВК «так видит». Но Джейме весьма эмоциональный товарищ. У него пылкая любовь, ему обидно, что его презирают за цареубийство, он от мыслей об измене Серсеи чуть ли не по потолку бегает. Там внешнее презрение ко всему и всем и тонны рефлексии внутри, и про однорукость, и про недостойность новой должности после Барристана, и психология "все отдать ради любви".
Ли другой типаж - холодный, самоуверенный, уверенный в собственном праве на все и ни разу не жертвенный.
-
-
12.01.2020 в 13:30Анон просто поддался на про-лионелевскую пропаганду тети Веры и ее подружек.
Какую пропаганду?
Речь изначально шла о том, предаст ли Лионель Алву из-за пустяка. Одни аноны с этим не согласились, другие считают, что да, предаст. Я с этим тоже не согласен. Тут такие уверенные заявления пошли, словно это часть канона.
-
-
12.01.2020 в 13:31Если тебя параллели нервируют значит они точно есть. Лионель вычищает неугодную соцгруппу а идейность даже не у всех нацистов была. Те кто лагерями командовали иногда вообще немцами не были не то что идейными.
-
-
12.01.2020 в 13:33Речь изначально шла о том, предаст ли Лионель Алву из-за пустяка.
А потом анон который это заявил обосновал тем что Ли цели и средства соизмеряет. На что получил пример "соразмерных" средств и и как называются те кто эти средства применяет.
-
-
12.01.2020 в 13:37Не ври про предаст «из-за пустяка». Про предаст в случае бОльшей выгоды для себя и семейства, про пустит в расход если Алва пойдет поперек его интересов - вот про это речь.
-
-
12.01.2020 в 13:39Меня нервирует, когда на сравнительно недавний и действительно ужасный эпизод истории тянут любую херню, которую, как им кажется, можно, прищурившись, натянуть.
-
-
12.01.2020 в 13:40Ну раз ты так сказал, то конечно))) Это очень даже идейные соображения по массовому уничтожению «плохих» от рождения людей, которые пока никому ничего плохого не сделали.