Дайте новый тред! Этот кончился (с)

Спойлер к Зимнему Излому (2019 г.):
Мэллит ночью готовит гусей для Хайнриха, приезжает Лионель и дарит ей серьги:

Спойлеры к Летнему Излому (2019 г.):
Васспард

Старые спойлеры из следующей книги (весна 2019 г.):
Марсель и Арлетта, Лионель, Мэллит и Селина, Матильда и Бонифаций

Предыдущие треды для разговоров: 1, 2, 3, 4

Предыдущие треды для спойлеров: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15,
16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23


@темы: Обсуждение канона

Комментарии
12.01.2020 в 13:41

Меня нервирует, когда на сравнительно недавний и действительно ужасный эпизод истории тянут любую херню

А ты представь, что на твоих родных Селедка пальчиком показала.
12.01.2020 в 13:50

Ли другой типаж - холодный, самоуверенный, уверенный в собственном праве на все и ни разу не жертвенный.

Не, я даже не спорю, что Ли во многом похож на психопата - так его пов пишет автор. Анон еще в лохматом году по его первым повам это говорил. Но) а сквозь стены и всякую хтонь Нелька ходил? Ходил. Это был большой риск и даже напрямую с троном не связанный. Это в определенном смысле жертвенность.

Что до трона, отжимаемого у Алвы, так Алва сам пихает Ли как минимум в регенты. Сам. Никто надеюсь не думает, что ему мозги промыли? Алва хочет таки убиться об Излом, а Ли вместо себя.
12.01.2020 в 13:54

Алва хочет таки убиться об Излом, а Ли вместо себя.
Вот что с Алвой не так, блин.
12.01.2020 в 14:02

Это в определенном смысле жертвенность.

Это ни в каком смысле не жертвенность. Давай всех наркоманов в жертвенные созданья запишем - а че, исследование человеческих способностей путем наркотрипов - примерно то же самое))) Ли любопытен, его тянет на рисковые исследования магии. К которой у него, по идее, не должно быть особых природных способностей. Он не повелитель и не Ракан. Но вот ему интересно. Че добивается? Зачем лезет? Это что угодно но не жертвенность.
12.01.2020 в 14:03

Вот что с Алвой не так, блин.

автор с ним не так)))
12.01.2020 в 14:10

Меня нервирует, когда на сравнительно недавний и действительно ужасный эпизод истории тянут любую херню, которую, как им кажется, можно, прищурившись, натянуть.

вот твои опровержения реально натяг по выдуманным тобой же критериям. Ли захотел уничтожить группу людей которые отвечают определенным признакам и делает это не грушаясь ничем. И под нацизм и под геноцид отлично подпадает.
12.01.2020 в 14:12

Ли захотел уничтожить группу людей которые отвечают определенным признакам и делает это не грушаясь ничем. И под нацизм и под геноцид отлично подпадает
Ты еще убийц зомби во время зомби-апокалипсиса в нацистов и геноцидников запиши.
12.01.2020 в 14:16

Да хватит проводить параллели с нацизмом. Лионель не вычищает неугодную себе соц. группу из идейных соображений, прикрываясь надуманной угрозой эпидемии.
А ты не заметил, что бесноватые изменились до неузнаваемости? Нет уже кровожадных монстров, убивающих всех подряд, а есть те, которых можно смело причислять к оппозиции или мятежникам, т.е. кто против нас-те и бесноватые. Недаром ведь замысел наших правильных с провокацией в церкви провалился. Здоровая армия Марге предпочла остаться с якобы бесноватыми китовниками, чем связываться со скурвившейся армией Бруно, которая продалась врагу с потрохами. Тоже самое и с армией Заля: бесноватые мирно соседствуют со здоровыми, выполняют приказы и боятся смерти. И только Ли боится, что потенциальные бесноватые в его армии ударят в спину и старательно вырезает всех и везде, но проблемы две. 1. Бесноватые типа Заля, т.е. большинство не купятся на провокации. 2. Дриксы своих массово не резали, а результат тот же, что и при чистках Ли.
3. Не проблема, а авторское видение и желание. В любом другом мире армия за такую резню в своих рядах давно бы зачистила организатора, но у нас токо умиление и восторги. Правильным нашим -правильные рабы.
12.01.2020 в 14:18

Ты еще убийц зомби во время зомби-апокалипсиса в нацистов и геноцидников запиши.

Анон, ты реально не въезжаешь или прикидываешься? Люди ничего плохого не делают, служат в армии, работают в поле, у них семьи и планы. Но они плохие от рождения. И за это их убивают.

Когда читатели типа тебя не различают фашизм и зомби-апокалипсис это прям пугает.((
12.01.2020 в 14:20

Люди ничего плохого не делают, служат в армии, работают в поле, у них семьи и планы. Но они плохие от рождения. И за это их убивают.
Это стало краеуголтным камнем камшиного кэртианского ворлдбилдинга второй половины опупеи. То есть это за последние 10 лет у нее такое видение.
12.01.2020 в 14:21

Ты еще убийц зомби во время зомби-апокалипсиса в нацистов и геноцидников запиши.

а зомби апокалипсис это и есть мечта нациста - убивать тех кто не нравится и тебе за это ничего не будет. И всякие нацисты и они как раз неправильные национальности зомби и обьявляют. Нелюдьми которых можно.
12.01.2020 в 14:22

Ли боится, что потенциальные бесноватые в его армии ударят в спину и старательно вырезает всех и везде
Ли, на самом деле, с этими бесноватыми в безвыходной ситуации. Он насмотрелся и наслушался об ужасах, которые они творили, когда только появились, и его страх вполне понятен. Но у него нет эффективного инструмента и плана, с помощью которых можно было бы проводить настоящие зачистки, а не устраивать резню. Удивительно, что мозгов найти реликвии, руководствуясь чисто логикой и упрямством и при этом опираясь на одно невнятное пророчество, у него хватило, а вот с бесноватыми он пока буксует.
12.01.2020 в 14:25

Ли боится, что потенциальные бесноватые в его армии ударят в спину и старательно вырезает всех и везде

он не пытается понять с чем столкнулся а начинает сразу массово убивать. Наконец то стало МОЖНО.
12.01.2020 в 14:57

Но вот ему интересно. Че добивается? Зачем лезет? Это что угодно но не жертвенность. Ваще-то в этой хтони можно было б и застрять. А Ли туда лезет и лезет. Застрянешь и все мечты о фюрерстве, троне, поедании алв и младенцев накроются медным тазом. Чет не сходится, короче. У автора капитально не сходится.
12.01.2020 в 15:01

Ваще-то в этой хтони можно было б и застрять. А Ли туда лезет и лезет. Застрянешь и все мечты о фюрерстве, троне, поедании алв и младенцев накроются медным тазом. Чет не сходится, короче. У автора капитально не сходится.

Так он не только фюрер-психопат-массовый убийца, он еще и адреналиновый накоман. Мог бы с тарзанки прыгать, но ему интересно в магуйство лезть. Оно было бы понятно, если бы эти эксперименты ставил, Алва или кто-то из повелителей, чтобы проблему бесноватых магически как-то решить. А Ли тут просто любитель острых ощущений. Сунь ка ты, детка, пальцы в розетку, и посмотри что будет.
12.01.2020 в 15:10

Хз, я не вижу, чтобы Лионелю что маршальство, что регенство там куда-то упиралось. Никакого удовольствия от своей работы он не получает и уже порядком заебался. Втайне наверняка мечтает сидеть в семейном особняке с книжкой или лежать лицом в подушку, пока с армией по говну и грязи марширует.
12.01.2020 в 15:16

Никакого удовольствия от своей работы он не получает и уже порядком заебался. Втайне наверняка мечтает сидеть в семейном особняке с книжкой

Но при этом водрузит корону на голову, «Если не я, то кот?» И будет править, убивать, расстреливать, геноцидить. Но оно ему не надо, нееее. Все во благо Талига. Тех пары сотен человек, что до конца правления Великого Ли доживут.
12.01.2020 в 15:16


Хз, я не вижу, чтобы Лионелю что маршальство, что регенство там куда-то упиралось.

Это он в первых книгах такой был. "Кто, если не я". А потом его честолюбие так основательно по голове приложило.
12.01.2020 в 15:23

И будет править, убивать, расстреливать, геноцидить.
Поэтому я и говорю, надо должность ПМа обратно Алве вернуть, а Ли пусть мучается в большой политике, а не на войне. Он хитрожоп, невозмутим и рефлексиями не отягощен. Из него бы получился хороший король, если бы Камша сделала упор на те его качества, благодаря которым Ли до недавнего времени сверхчеловеком казался. На троне и должен сидеть образ, а не человек.
12.01.2020 в 15:33

а я прям очень ору с того, что Алва, сдав регентом, не делает как регент нифига. он так не хотел, а Сильвестр хотел, видел в нем потенциал. и смотришь сейчас на эту относительную реализацию планов кардинала и думаешь "да, ваше преосвященство, вы как в воду глядели. отличный король".
12.01.2020 в 15:44

Я вам, аноны, возможно принесу в ближайшее время Алву с веснушками ;)
12.01.2020 в 15:48

Ли боится, что потенциальные бесноватые в его армии ударят в спину и старательно вырезает всех и везде

он не пытается понять с чем столкнулся а начинает сразу массово убивать. Наконец то стало МОЖНО.


Думаю, все гораздо сложнее и печальнее, аноны. Иделогия террора - единственное решение, которое предлагает Камша в борьбе с инакомыслящими людьми. От нее, как от писателя, хотелось бы иных решений, а не только лишь физического устранения людей с "нетаким" мировоззрением.

Анону когда-то давно (задолго до...) на просторах инета попадались воспоминания читать дальше

Возможно, Камша руководствовалась подобной информацией при написании всей этой истории с борьбой против бесноватых, но адекватно реализовать на бумаге ее не получилось. Бесноватость странно проявляется, странно выявляется, самая главная мысль - физическое устранение бесноватых.

Вообще все ОЭ пропитаны идеей о правильности убийства неугодных, неудобных, неправильных с т.зр. главгероев (читай самой Камши) людей. Начиная, н-р, с дуэлей Алвы и Ли, якобы защищавших честь Арлетты, и заканчивая уничтожением бесноватых. Все, что неугодно - в топку!

А теперь главный вопрос: откуда в самой Камше столько кровожадности, столько злобы и ненависти, что из фэнтези-романа плаща и шпаги ОЭ превратились по сути в манифест террора?
12.01.2020 в 16:12

Анон, я прнс, если ещё не нашёл: На границе рассвета

Другой анон почитал - вах! очень канонично! ну, если слэш убрать, разумеется.)))
12.01.2020 в 16:14

возможно принесу в ближайшее время Алву с веснушками ;)

АНОН
НЕСИ
Это арт будет?
А случаем не ты в прошлом треде просил покидать цитат по внешности Алвы из КнК???

12.01.2020 в 16:19


Я вам, аноны, возможно принесу в ближайшее время Алву с веснушками

Арт?! :beg:
12.01.2020 в 16:45

А теперь главный вопрос: откуда в самой Камше столько кровожадности, столько злобы и ненависти, что из фэнтези-романа плаща и шпаги ОЭ превратились по сути в манифест террора?
Иделогия террора - единственное решение, которое предлагает Камша в борьбе с инакомыслящими людьми. От нее, как от писателя, хотелось бы иных решений, а не только лишь физического устранения людей с "нетаким" мировоззрением.
К сожалению, это черта не только камши. Я, например, считаю себя вполне демократом и даже где-то либералом... пока не сталкиваюсь с отмороженными либерастами в сети и их мыслями в духе "как тяжело, 90 процентов дебилов вокруг", "я/мы - умные, остальные - идиоты", "учитесь думать", расстрелять всех, родившихся в совке, "да когда они перемрут уже" - могу утрировать, но смысл именно такой. Гвозди, блин, бы делать из этих людей, и у власти подобных представлять неохота: несогласных они сотрут в порошок.
В пику таким Камша (с противоположным мировоззрением) не нашла ничего лучше, как показать крайнюю степень противоборства со всяким противодействием власти. Конечно, это не нацизм, не путайте термины. Это диктатура (с террором не по принципу расовой или нац. теории а по принципу несогласия. Да, Лионель действительно насмотрелся на бесноватых, и он переступает какую-то грань. Этот момент есть в Полночи, когда рудольф не верит в бесноватых и спорит с Лионелем.
Рудольф видит бесноватого

И дальше Лионель давит на Рудольфа, тому приходится согласиться

Интересно, что тут Лионель прекрасно понимает: репутацию себе он получит соответствующую. Потому что работа грязная. Но рядом нет тех, кто предложит другой вариант.
Среди наших анонов их тоже нет ;-))
12.01.2020 в 17:15

Конечно, это не нацизм, не путайте термины. Это диктатура

Анон, это ты путаешь, ну потому что тебе очень хочется, видимо Ли-диктатор для тебя более приемлем чем фюрер Ли. Но, увы, не прокатит, Ли же не с инакомыслием и противодействием королевской власти борется, он уничтожает унтерменшей. А это нацизм, он самый, чистой воды.
12.01.2020 в 17:18

Интересно, что тут Лионель прекрасно понимает: репутацию себе он получит соответствующую. Потому что работа грязная.
Да ничего подобного, это он Руди лапшу вешает, чтобы власть перехватить. Работа грязная, но он ведь не сказал главного, что все здоровые ненавидят бесов и прям мечтают их убить, т.е. эти действия Ли будут приняты с бурными овациями. Что мы и видим в Рассветах. Ли-спаситель Талига и отец родной. К тому же позже автор изменила акценты и Руди с сыном так же резали бесноватых, но поезд уже ушел. Власть у Ли и можно менять и бесноватых, и остальное
Но рядом нет тех, кто предложит другой вариант.
Среди наших анонов их тоже нет

Извини, но нет там и не было бесноватых типа олларианских, даже в самой Олларии уже нет. Потому и выглядят методы Селины с Ли такими людоедскими.
12.01.2020 в 17:20

Селина не указывает пальчиком - они сами беситься начинают в ее присутствии. Устраивают кровавую бойню, как в ратуше.

Таки сравнивать надо не с нацистами, а с чумной эпидемией. Когда двери домов с заболевшими заколачивали, чтобы заразу не разнесли. Тоже жестоко, но если не сделать, будет хуже.
12.01.2020 в 17:24


Таки сравнивать надо не с нацистами, а с чумной эпидемией. Когда двери домов с заболевшими заколачивали, чтобы заразу не разнесли. Тоже жестоко, но если не сделать, будет хуже.

Тогда деревни и города целиком сжигали даже при легкой вспышке. Сжигали вместе с еще не зараженными, чтобы это не распространялось.

Расширенная форма

Редактировать

Подписаться на новые комментарии