Дайте новый тред! Этот кончился (с)

Спойлер к Зимнему Излому (2019 г.):
Мэллит ночью готовит гусей для Хайнриха, приезжает Лионель и дарит ей серьги:

Спойлеры к Летнему Излому (2019 г.):
Васспард

Старые спойлеры из следующей книги (весна 2019 г.):
Марсель и Арлетта, Лионель, Мэллит и Селина, Матильда и Бонифаций

Предыдущие треды для разговоров: 1, 2, 3, 4

Предыдущие треды для спойлеров: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15,
16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23


@темы: Обсуждение канона

Комментарии
12.01.2020 в 17:28

Тогда деревни и города целиком сжигали даже при легкой вспышке. Сжигали вместе с еще не зараженными, чтобы это не распространялось.
Города - сжигали, а деревни - изолировали. Чтобы не пустить огонь в лес. Это еще пиздецовее, на самом деле, потому что люди там в итоге заболевали все и мучительно умирали в изоляции. И такие радикальные меры были необходимостью. А вы заладили "холокост, холокост".
12.01.2020 в 17:59

Таки сравнивать надо не с нацистами, а с чумной эпидемией. Когда двери домов с заболевшими заколачивали, чтобы заразу не разнесли. Тоже жестоко, но если не сделать, будет хуже.
Да. Эта бесноватость именно эпидемией и средневековьем пахнет (невзирая на все отсылки к современности)
12.01.2020 в 18:00

И такие радикальные меры были необходимостью. А вы заладили "холокост, холокост".
И правильно заладили, потому что без Селины они бы и не резали бы никого. зараза распространяется свободно в армии Заля и у дриксов. Много там кого они поубивали? Нет, только по приказу. Ну так и здоровые у правильных там делают тоже самое по их приказам. Помните, как Робер стонал, что здоровенькие не желают дышать одним воздухом с бесноватыми и потому уезжают? Что-то он не вспоминал свои стоны когда с Алвой ходил по той Олларии, где здоровые спокойно живут рядом с бесноватыми, а те режут не всех подряд, а токо собак. И вот эта хня ни разу не чумная эпидемия и не зомбятня, как бы вы ни старались доказать обратное.
12.01.2020 в 18:38

Нацизм

фашизм

Георгий Димитров
Борис Стругацкий
12.01.2020 в 18:40

а те режут не всех подряд, а токо собак.
Все, забитые камнями и утопленные в Данаре под этим радостно подпишутся. А нам еще предстоит заполнить темные главы путешествия Селины в Дриксен, ведь ни бунт в Ротфогеле, ни ужасная судьба принцессы Гудрун без ее участия никак не могли организоваться. Правда, остается закавыка с Гайифой. Ведь там Селины точно не было, а бесноватые все есть и судя по репортажам Капраса, творят такое, что и рядом с Селиной редко увидишь
12.01.2020 в 18:43

. Много там кого они поубивали? Нет, только по приказу. Первое что делали переходящие под знамёна китовников - убивали своих офицеров, без приказа.
бесноватыми, а те режут не всех подряд, а токо собак и радостно друг друга закидывают камнями с балкона или топят в Данаре. Конкурирующие банды ещё друг друга режут - но это же не фашизм, правда? Просто банальные криминальные разборки.
12.01.2020 в 18:44

Но рядом нет тех, кто предложит другой вариант.
Можно подумать, кто-то прям пытался искать другие варианты. Изолировать больных, чтоб другие не перезаражались? Посмотреть весь ход болезни на изолированных больных (может, эта бесноватость через недельку-другую сама пройдёт)? Обработать заражённых святой водой/рябиной/адриановой эсперой или чем-то в этом духе, вдруг поможет, против выходцев же действует? Подключить лучших врачей страны к поискам лекарства от неведомой болезни? Подключить съентификов, священников, гоганских колдунов и прочих специалистов по сверхъестественному? Не, не слышали.
Отношение к бесноватости - у нас нет страшной эпидемии болезни, косящей всех без разбору. У нас тут куча мерссских людишек. которых НАКОНЕЦ-ТО МОЖНО ВСЕХ УБИТЬ!!!

Извини, но нет там и не было бесноватых типа олларианских, даже в самой Олларии уже нет.
- Больше того, в "бесноватые" записывают уже всех без разбора. Как вам те двое склочных соседей, которых Вальдес повесил? Ну точно бесноватые, а не двое придурков, каких в любом городе сотни! Или несчастный придурок Понси, на котором Эмиль так отважно демонстрировал эмилье кунг-фу. Кому как, а мне от такого просто мерзко.

Потому и выглядят методы Селины с Ли такими людоедскими. - Особенно при том, что Селина ПРОЯВЛЯЕТ в людях бесноватость. Вот жил человек спокойно, и прожил бы себе всю жизнь мирно, но прошла эта белобрысая, и всё - бесноватый, убить нафиг! Полное ощущение, что Селина людей не проявляет, а ЗАРАЖАЕТ.
12.01.2020 в 18:44

И правильно заладили, потому что без Селины они бы и не резали бы никого. зараза распространяется свободно в армии Заля и у дриксов.
И что? Там тишь и благодать настала? Это еще не факт. Автор вроде не обещал легкой жизни лепоты и процветания, а наоборот, "мир вступает в новую фазу, из которой неизвестно что выйдет. (точно не помню цитату).
Там выше доказывали, что Лионель стремился к власти, знал или предвидел, что его только благодарить будут. Опять таки - что это доказывает? Что не нужно ничего было делать?
На первых порах, конечно, благодарить и молиться на него будут, точно. Но это когда опасность еще не миновала. А как только вычистят "заразу", постепенно начнутся недовольство и призывы к гуманности))) Особенно от тех, кому повезло, кто избежал встречи с бесноватыми и в глаза их не видел, а поэтому помнить страха не может. Кто не помнит, что бесноватые без всякой Сэль возбуждались и набрасывались на людей, собирались в толпы. Арлетта вон бешеного мэтра Шабли вовек не забудет)))
Что-то он не вспоминал свои стоны когда с Алвой ходил по той Олларии, где здоровые спокойно живут рядом с бесноватыми, а те режут не всех подряд, а токо собак.
Ну так значит в Олларии кризис, слава богу. миновал, или меры подействовали? Не пойму логики анона, что он хотел сказать.
"Провокаторство" Селины и использование ее способностей Лионелем - это плохо, грязная работа, как и было сказано, никто не спорит. И тут важно вовремя остановиться. Но... другие варианты?
Выше сказали, что от заразных и больных чумой ранее отгораживались, города сжигали и т.д. Тут вроде этого никто не делает (кроме морисков). И вообще здесь у нас симбиоз средневековья с ВОВ и еще бог знает с чем. "Это фэнтези" (с)
12.01.2020 в 18:53

Аноны! отвлекитесь на минуточку от фашизма с нацизмом:
– И как ты таким вырос? – Рудольф взял бокал с не любимым им кэналлийским и залпом выпил. – Одно лицо с Арно, а заговоришь, Алваро в гробу ворочается. Одна из не многих характеристика Алвы-отца. Он был сторонником жестких мер и иезуитской политики? А в действиях это выражалось? Кроме отстранения Алисы от власти путём банального дворцового переворота. Массовые "чистки" Алваро с Диамидом проводили?
12.01.2020 в 18:53

Таки сравнивать надо не с нацистами, а с чумной эпидемией. Когда двери домов с заболевшими заколачивали, чтобы заразу не разнесли.

Что, боитесь, что ВВК в раздел экстремистской литературы занесут?))
Какая чумная эпидемия, если это не заразно, разве что Сельдь как тиффозная Мэри заразу распространяет вокруг себя. Там есть люди которые унтерменши, плохие по природе и они бесятся при виде Арамоновых отродий или при каких-других обстоятельствах, ВВК внятно не объяснила, а есть те, кому эта зараза не страшна и кто не заболеет сколько их не заражай. При этом разница между плохими и хорошими весьма размыта. Вот рыжий ювелир, который легист, ограбил-убил соседа, спер кольцо. Вполне себе нормальный, годный. А жена и теща у него - бесноватые, т.е. в присутствии Селедки взбеленились. И они подлежат уничтожению.
12.01.2020 в 18:55

Особенно при том, что Селина ПРОЯВЛЯЕТ в людях бесноватость. Вот жил человек спокойно, и прожил бы себе всю жизнь мирно, но прошла эта белобрысая, и всё - бесноватый, убить нафиг! Полное ощущение, что Селина людей не проявляет, а ЗАРАЖАЕТ.
Именно что проявляет. По факту, Селина что-то вроде сексапильной блондинки в мини юбке, забредшей в криминальный район. Нормальные люди не прореагируют, а вот все латентные или вполне состоявшиеся насильники среагируют. И судьба ее в любом другом случае была бы очень печально. Просто нашу блондинку сопровождает отряд ОМОНа, который всех, пытающихся покуситься, вяжет. И не надо про заразу, так как не встреться им Селина с отрядом ОМОНа, они остались бы такими же насильниками, и свои склонности все равно реализовали бы. Только без шансов для других жертв
12.01.2020 в 18:57

Какая чумная эпидемия, если это не заразно,
Репортаж Капраса подтверждает, ага. Или нас ждут чудые открытия о тайном визите Селины в Гайифу?
12.01.2020 в 18:58

и радостно друг друга закидывают камнями с балкона или топят в Данаре.

Алва с компашкой тоже на людей охотились в Олларии. Поймали - убили. Марсель правда расстроился, что быстро убили, не помучили.
12.01.2020 в 18:58

А теперь главный вопрос: откуда в самой Камше столько кровожадности, столько злобы и ненависти, что из фэнтези-романа плаща и шпаги ОЭ превратились по сути в манифест террора?
Согласен, главный вопрос.Судя по ее интервью и официальной биографии, неблагополучием ее судьбу не назовешь.
12.01.2020 в 19:00

Или нас ждут чудые открытия о тайном визите Селины в Гайифу?

Так может у них там своя Селина - раттонье отродье, и не одна. У кого Арамонша дитачек выпросила? Кто отвечает на людские молитвы?
12.01.2020 в 19:02

Алва с компашкой тоже на людей охотились в Олларии. Поймали - убили. Марсель правда расстроился, что быстро убили, не помучили.
что за чушь.
12.01.2020 в 19:02

несчастный придурок Понси а его бесноватым и не объявляли, просто психом, и выгнали из армии домой, а не расстреляли.
если это не заразно проверяли же, что заразно - бесноватый обязательно где-нибудь с беженцами из Олларии пересекался. Даже в цитате выше Ли этот момент выделяет (проверить контакты).
Изолировать больных, чтоб другие не перезаражались Их запирали в тюрьме, охрана и "соседи" через стены заражались
12.01.2020 в 19:03

Селина ПРОЯВЛЯЕТ в людях бесноватость. Вот жил человек спокойно, и прожил бы себе всю жизнь мирно, но прошла эта белобрысая, и всё - бесноватый, убить нафиг! Полное ощущение, что Селина людей не проявляет, а ЗАРАЖАЕТ.
Она - нулевой пациент, заражает людей.
12.01.2020 в 19:04

что за чушь.

читай книги, а не только ЗФ, в книгах все есть.
12.01.2020 в 19:05

Алва с компашкой тоже на людей охотились в Олларии и как это доказывает белопушистость бесноватых?
12.01.2020 в 19:06

бесноватыми, а те режут не всех подряд, а токо собак и радостно друг друга закидывают камнями с балкона или топят в Данаре. Конкурирующие банды ещё друг друга режут - но это же не фашизм, правда?
Правда. Можешь почитать, что творили и творят здоровые на планете Земля, а можешь и на Кэртиану взглянуть и подумать, чем же таким отличается замысел небесноватого кардинала с резней в Октавианскую ночь и утоплением бесноватыми в Данаре. Тем, кто скажет, что кардинал уже в маразме напомню, что здоровые Алва с Ли одобрили.
И немного про фашизм. Помнится, для меня было большим потрясением узнать, что в ВОВ жгли деревни с жителями вовсе не эсесовцы, а спецотряды, набранные из славян и прибалтов. А фашисты там только в оцеплении стояли.
12.01.2020 в 19:08


читай книги, а не только ЗФ, в книгах все есть.

внеси цитату, где марсель расстроился, что быстро убили, не помучили.
12.01.2020 в 19:08

Возможна железная диктатура со всеми её гробовыми прелестями, скажем диктатура Стресснера в Парагвае или диктатура Сталина в СССР, но, поскольку тотальной идеей этой диктатуры не является идея национальная (расовая), это уже не фашизм. Возможно государство, опирающееся на национальную идею, скажем Израиль, но, если отсутствует диктатура («железная рука», подавление демократических свобод, всевластие тайной полиции), это уже не фашизм.

Хорошо, что объясняешь, анон) А то валят всё в одну кучу, не разбираясь, уже надоедает.

Подключить лучших врачей страны к поискам лекарства от неведомой болезни? Подключить съентификов, священников, гоганских колдунов и прочих специалистов по сверхъестественному? Не, не слышали.

Конечно, не слышали. У них перевороты во всех странах, и компьютеров под рукой нет :D
Может, еще комиссию создать по изучению вопроса? И голубиной почтой собрать "лучших людей страны"(?) И что-нибудь изобрести или провести опыты...
Авось кто-нить останется в живых к концу Излома. Эти несколько человек скажут спасибо (нет).
12.01.2020 в 19:08

Она - нулевой пациент, заражает людей. На ЗФ такой вопрос задай - тебе быстро всё объяснят. :)
Подожди, впереди "ещё две книги", может авторским произволом ещё арамоно-вакцинацию какую-нибудь пропишут.
12.01.2020 в 19:09

И не надо про заразу, так как не встреться им Селина с отрядом ОМОНа, они остались бы такими же насильниками, и свои склонности все равно реализовали бы. Только без шансов для других жертв

А теперь допиши еще в свой коммент, что эти жители криминального района такими родились, у них набор генов такой, что живи они даже в благополучном богатом пригороде и занимайся всю жизнь выпечкой пирогов и подстриганием газонов все равно свои склонности реализовали бы увидев Селину, потому что просто относятся к неправильной породе людей. Не район виноват, нет, эти люди рождаются плохими, недочеловеками, хуже чем другие истинные арийцы правильные кэртианцы.
12.01.2020 в 19:10

Алва с компашкой тоже на людей охотились в Олларии и как это доказывает белопушистость бесноватых?

Так что между бесноватыми и Алвой и Ко знак равенства.
12.01.2020 в 19:15

славян и прибалтов украинцев, их даже в белоруссию завозили - своих полицаев не хватало. А в крематориях концлагерей работали евреи.
И как земные реалии отменяют авторский произвол в мире Кэртианы? Если даже бактерии с вирусами действуют в соответствии с моралью реципиента?
12.01.2020 в 19:16

Так что между бесноватыми и Алвой и Ко знак равенства.
А че ты мелочишься, ставь сразу знак равенства между бесноватыми и теми, кто на них охотится.
12.01.2020 в 19:16

А теперь допиши еще в свой коммент, что эти жители криминального района такими родились, у них набор генов такой, что живи они даже в благополучном богатом пригороде и занимайся всю жизнь выпечкой пирогов и подстриганием газонов все равно свои склонности реализовали бы увидев Селину, потому что просто относятся к неправильной породе людей. Не район виноват, нет, эти люди рождаются плохими, недочеловеками, хуже чем другие истинные арийцы правильные кэртианцы.
Анон, ты действительно считаешь, что насилуют только в неблагополучных районах, и что богатство и уважаемая профессия дают хоть какую-то гарантию, что их обладатель не окажется насильником или садистом? И что иногда психопатами, со всеми логичными последствиями этого факта, просто не рождаются? Ну извини
12.01.2020 в 19:17

внеси цитату, где марсель расстроился, что быстро убили, не помучили

«То, что он держит труп, Валме осознал, когда Рокэ стал вытирать кинжал. Ворон убил чисто, быстро и бесшумно, хори в свой Щели ничего не услышали, но Марселю в последний
год слишком часто объясняли, что легкая смерть — это хорошо, а делать даже такое «хорошо» погани не хотелось.
— Рокэ, — не стал скрывать своих сомнений виконт, — я помню, что смерть не тявкает, а победа не распускает хвост, хотя до Гайифы это никак не дойдет. И неоправданного мучительства ты не одобряешь, только я бы помучился еще минут пять. Вернулись бы к башмаку, пусть бы прочувствовал.»
— Дурная трата времени. Что требовалось, мы уже знаем. Рамон, как тебе лучше, оставить или убрать?

Расширенная форма

Редактировать

Подписаться на новые комментарии